[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - Р 27

Р 27

Re: Р 27

Сообщение Wasa » 09 авг 2009, 13:28

Вуду писал(а): Нет бы сперва сюда посмотреть:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
Вероятность поражения цели - 0.5

А что не так? Нормальная вероятность, перевести на русский язык 1:2, поверьте как у любой ракеты - или попадет или нет. :P
Ключевое слово ДЕШЕВО. Тем более в ближнем бою как раз вероятность вполне допустимая, как оружие самообороны идеальна тем более что данные указанные в статье являются устаревшими на начало 90-х. За это время ракета была модернизированна. И еще что за идиотское выражение - вероятность попадани? В каких условиях, на какой дальности, по какой цели, ее ЭПР, скорость, маневры? Вы знаете на основе чего делаются такие громкие заявления по вероятности поражения? И если да то ссылочку и какое отличие данные параметры принятых в США и России? А они безусловно есть, вспомним что даже такое понятие как гиперзвуковой ЛА или ракета у нас и у Янки разное. Просветите.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: Р 27

Сообщение Вуду » 09 авг 2009, 14:11

Wasa писал(а):
Вуду писал(а): Нет бы сперва сюда посмотреть:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
Вероятность поражения цели - 0.5

А что не так? Нормальная вероятность, перевести на русский язык 1:2, поверьте как у любой ракеты - или попадет или нет. :P

- Это даже на шутку юмора не проканает.
Ключевое слово ДЕШЕВО.

- Нет-с, голубчик, за эато ДЁШЕВО можно в бою потерять очень дорогой самолёт! В манду такое ДЁШЕВО! Врагам своим его предложите, кого не любите очень сильно...
Тем более в ближнем бою как раз вероятность вполне допустимая, как оружие самообороны

- Что за глупости????
идеальна тем более что данные указанные в статье являются устаревшими на начало 90-х. За это время ракета была модернизированна.

- Верно. И у неё Рп стала 0.6! :D А у Р-73 - 0.7!
И еще что за идиотское выражение - вероятность попадания?

- Правильно будет вероятность поражения, kill probability или Probability of kill, сокращённо Pk.
В каких условиях, на какой дальности, по какой цели, ее ЭПР, скорость, маневры? Вы знаете на основе чего делаются такие громкие заявления по вероятности поражения?

- Ну-уу, это вообще просто: есть установленные методики, отработанные ГОСТы. Цель движется равномерно и прямолинейно, на средних высотах, без помех, скорость цели - несколько сот км/час, до М=0.9. У цели, по которой применяются ракеты с РГСН, ЭПР была стандартная советская/российская для истребителя - 5 м2, у цели с ТГСМ - мишень со стандартным реактивным двигателем без форсажа - списанный МиГ-21 какой-нибудь...
Выполнили штук 20 пусков, попали, например, 14 раз, а промазали - 6. Рп=14:20=0.7.
И если да то ссылочку и какое отличие данные параметры принятых в США и России?

- Никаких принципиальных различий нет.
А они безусловно есть, вспомним что даже такое понятие как гиперзвуковой ЛА или ракета у нас и у Янки разное.

- В чём оно разное? По-моему, что там что тут более 5М - гиперзвук.
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Р 27

Сообщение Wasa » 09 авг 2009, 15:10

Вуду писал(а):- Правильно будет вероятность поражения, kill probability или Probability of kill, сокращённо Pk.

У сайта домен ru вот и давайте на языке родных осин.
Вуду писал(а):- Верно. И у неё Рп стала 0.6! А у Р-73 - 0.7!

Не плохо для шайтан трубы
Вуду писал(а):- Нет-с, голубчик, за эато ДЁШЕВО можно в бою потерять очень дорогой самолёт! В манду такое ДЁШЕВО! Врагам своим его предложите, кого не любите очень сильно...

Те кого не люблю не возьмут, штаты подобное сбогрют.
Вуду писал(а): Ну-уу, это вообще просто: есть установленные методики, отработанные ГОСТы. Цель движется равномерно и прямолинейно, на средних высотах, без помех, скорость цели - несколько сот км/час, до М=0.9. У цели, по которой применяются ракеты с РГСН, ЭПР была стандартная советская/российская для истребителя - 5 м2, у цели с ТГСМ - мишень со стандартным реактивным двигателем без форсажа - списанный МиГ-21 какой-нибудь...
Выполнили штук 20 пусков, попали, например, 14 раз, а промазали - 6. Рп=14:20=0.7.

Какой нибудь, да где нибудь да я маршал авиации какой нибудь. Точнее. По моему задан был простой вопрос владеете информацией или нет? Ответ - нет. Закрыли тему.
Вуду писал(а): Никаких принципиальных различий нет.

Уверены?
Вуду писал(а): В чём оно разное? По-моему, что там что тут более 5М - гиперзвук.

Да нет требования разные, вы сами об этом писали.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: Р 27

Сообщение Стриж » 09 авг 2009, 15:54

Вуду писал(а):
Wasa писал(а):Р-60 - конечно шайтан труба, но как говорили в советском фильме "не эстетично, зато дешево, надежно и практично" :smile:

- Нет бы сперва сюда посмотреть:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
Вероятность поражения цели - 0.5

Вуду, ну что Вы как маленький? У лука со стрелами какая была вероятность поражения? :D А у первых германских ракет? А хотя бы у первых американских? :smile:

Вуду писал(а):
Ключевое слово ДЕШЕВО.

- Нет-с, голубчик, за эато ДЁШЕВО можно в бою потерять очень дорогой самолёт! В манду такое ДЁШЕВО! Врагам своим его предложите, кого не любите очень сильно...

Э, нет, уважаемый Вуду! Две ракеты с вероятностью поражения 0.5 дают уже вероятность поражения 0.7-0.8! ;)
Вуду писал(а):
идеальна тем более что данные указанные в статье являются устаревшими на начало 90-х. За это время ракета была модернизированна.

- Верно. И у неё Рп стала 0.6! :D А у Р-73 - 0.7!

Ну вот видете! Это уже более современная ракета! Но не самая современная, в отличии от AIM-9X. Сейчас у нас разрабатывают как обещают (или разработали) новые ракеты. ;) Среди них: изделие 760, изделие 300 ближней дальности; изделие 170-1, изделие 180 средней; изделие 810 дальней. (Можете поискать по ним информацию самостоятельно, но ее очень мало. Есть здесь: http://paralay.com/pakfasu.html (в конце))

Вуду писал(а): мишень со стандартным реактивным двигателем без форсажа - списанный МиГ-21 какой-нибудь...

Вуду, Вуду, Вуду... :no: Существовало огромное количество самолетов-мишеней на базе различных самолетов, МиГ-23 например. Может конечно они и списаны, но дабы не вводить в заблуждение других, стоит отметить, что они маневрировали во время их атаки, а не так, будто пилот выпрыгнул и прямолетящий самолет начали атаковать. :smile:

И еще! Что имело одну вероятность поражения (зенитные орудия например) впоследствие имеет другую вероятность (из-за изменившихся условий). ;)
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: Р 27

Сообщение Wasa » 09 авг 2009, 20:27

Подведем все под одну бутылку и после этого уже можно говорить что лучше, а что хуже.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: Р 27

Сообщение Вуду » 11 авг 2009, 17:54

Wasa писал(а):У сайта домен ru вот и давайте на языке родных осин.

- На языке родных осин - Рп - вероятность поражения.
Верно. И у неё Рп стала 0.6! А у Р-73 - 0.7!

Не плохо для шайтан трубы

- По современным меркам - только в Новую Гвинею продавать.
Вуду писал(а): Ну-уу, это вообще просто: есть установленные методики, отработанные ГОСТы. Цель движется равномерно и прямолинейно, на средних высотах, без помех, скорость цели - несколько сот км/час, до М=0.9. У цели, по которой применяются ракеты с РГСН, ЭПР была стандартная советская/российская для истребителя - 5 м2, у цели с ТГСМ - мишень со стандартным реактивным двигателем без форсажа - списанный МиГ-21 какой-нибудь...
Выполнили штук 20 пусков, попали, например, 14 раз, а промазали - 6. Рп=14:20=0.7.

Какой нибудь, да где нибудь да я маршал авиации какой нибудь. Точнее. По моему задан был простой вопрос владеете информацией или нет? Ответ - нет. Закрыли тему.

- Какую, нах, "информацию"?! Что 2х2=4? Да, равно 4-м. Для того, чтобы продавать ракеты хотя бы индусам, нужно выдать им ТТХ. Рп - одна из важнейших характеристик УРВВ. Если не привести её к международным стандартам - как покупатели станут ориентироваться - хороша она, или нет?! Это так трудно понять?
Вуду писал(а): Никаких принципиальных различий нет.

Уверены?

- Не то слово - убеждён!
Вуду писал(а): В чём оно разное? По-моему, что там что тут более 5М - гиперзвук.

Да нет требования разные, вы сами об этом писали.

- Что писал? Когда писал?! Вопрос был: "А они безусловно есть, вспомним что даже такое понятие как гиперзвуковой ЛА или ракета у нас и у Янки разное." Где это я писал, что они разные?? :shock:
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Р 27

Сообщение Вуду » 11 авг 2009, 17:59

Стриж писал(а): Вуду, Вуду, Вуду... :no: Существовало огромное количество самолетов-мишеней на базе различных самолетов, МиГ-23 например. Может конечно они и списаны, но дабы не вводить в заблуждение других, стоит отметить, что они маневрировали во время их атаки, а не так, будто пилот выпрыгнул и прямолетящий самолет начали атаковать. :smile:

- Маневрировать цель, разумеется, может, и проверки на пуски с манёврами с разнми перегрузками выполняются, но это совершенно отдельная песня!
В ТТХ дают Рп по цели летящей равномерно и прямолинейно.
И еще! Что имело одну вероятность поражения (зенитные орудия например) впоследствие имеет другую вероятность (из-за изменившихся условий). ;)

- Во-первых, я не зенитчик, во-вторых: все условия, всегда и у всех приводятся к общему знаменателю. А к "изменившимся условиям" составляют графики поправок.
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Р 27

Сообщение Стриж » 11 авг 2009, 18:43

Скажем делали зенитки под тихоходные самолеты... И первые имели достаточную вероятность поражения... Но появились реактивные самолеты и Pп снизилась до неприличного уровня... Хотя орудия остались те же!
По аналогии можете рассмотреть ситуацию со старой ракетой против новых самолетов! ;)
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: Р 27

Сообщение Wasa » 12 авг 2009, 05:55

Вуду писал(а): Что писал? Когда писал?! Вопрос был: "А они безусловно есть, вспомним что даже такое понятие как гиперзвуковой ЛА или ракета у нас и у Янки разное." Где это я писал, что они разные??

Люди помогите мне тему найти где шел вопрос по гиперзвуковым ракетам. На форуме бардак фиг что найдешь.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: Р 27

Сообщение owl » 12 авг 2009, 07:08

Wasa писал(а):Люди помогите мне тему найти где шел вопрос по гиперзвуковым ракетам. На форуме бардак фиг что найдешь.

Я конечно прошу прощения, но давайте будем честными сами перед собой и зададимся вопросом - "А кто этот самый "бардак" в темах наводит?". :Bravo:
Сколько раз просил участников, не прыгать в темах с пятого на десятое? Стописятмильёнов раз. "А воз и ныне там".. :pardon:
Попробуйте найти искомое через "поиск" по ключевым словам..
search.php?st=0&sk=t&sd=d&keywords=%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B&start=10
Аватара пользователя
owl
Модератор
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 13:00
Откуда: Нижний Новгород

Пред.След.

Вернуться в Авиационные ракеты "воздух-воздух"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron