[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - летающие РСЗО "россыпью"

летающие РСЗО "россыпью"

Безумная идея? Слушаем, диагностируем, лечим.

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Wasa » 07 авг 2009, 12:07

Точно. Это маразм наклепать десятки тысяч малых ЛА вооружить их НУРС и возложить на них оборону России.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Вуду » 07 авг 2009, 12:24

Wasa писал(а):Страшнее что я с Вуду согласен. Надолго ли?

- По мере Вашего творческого развития эти периоды ремиссии будут у Вас постепенно и удлиняться, и углубляться... :Yahoo!: :P
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 07 авг 2009, 12:54

Вуду писал(а):- По мере Вашего творческого развития эти периоды ремиссии будут у Вас постепенно и удлиняться, и углубляться... :Yahoo!: :P

Не дай Бог! :o
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 07 авг 2009, 12:59

ernst, я тут решил произвести весьма грубые подсчеты... Так вот, предположим что против нас действуют только Рэпторы. Сейчас их уже 187. Предположим что в конфликте будет участвовать 150. В стелс режиме он несет 8 ракет и пушку. Учитывая, какими неуклюжими и незащищенными будут ваши самолеты (повышать эти характеристики нельзя - повысится стоимость!), можно считать, что одна ракета = один самолет. Плюс еще пушкой один можно завалить (на самом деле больше - тут можно будет стрелять, как в тире :smile: ). Итого получаем 9 сбитых ЛШ на один F-22 (несбитый ;) ). Рэпторов 150 - сбитых ЛШ - 1350. Но Рэпторы могут брать еще 4 ракеты на внешней подвеске, итого 13 ЛШ на один Рэптор. В итоге же - 1950 сбитых ЛШ!
(мой подсчет весьма грубый, Рэпторов будет естественно меньше, но зато в большем количестве будут другие самолеты, в частности "старенькие" F-15 и F-16, коих сейчас есть в громадном количестве. не учтено мною также наличие наземных зенитно-ракетных систем, в конце концов пушек, пулеметов, танков (зенитные пулеметы), пехотинцев наконец (автоматы будут хорошо крошить ЛШ! ;) )
И вот мы получаем 1500 - 2000 сбитых. Значит для выполнения задания нужно больше! 3000-4000! Где вы столько камикадзе найдете?
Вы предложите вооружить их противовоздушными ракетами... Но какими? С тепловой ГСН? И как Вы их наводить собираетесь? На глазок? :D С дальностью 10 км в идеальных условиях? :lol: Радаром? А ничего, что это - одна из самых дорогостоящих частей НАСТОЯЩЕГО боевого самолета? 8-)
Защита от наземных систем противодействия как обеспечите? Как обеспечите хотя бы их обнаружение? Опять на глаз? :fool: (ОЛС и РЛС - это дорого!) Или массовым пуском НАРов по площадям? Тогда на кой вообще ЛШ? Тот же "Смерч" (с прикрытием ;) ) справится гораздо лучше!

Теперь еще несколько вопросов!
1)Сколько надо времени, чтобы мобилизировать ЛШ? Или вез он пассажиров, началась война - всех за борт, откуда не возьмись появляются ракеты, и обвешанный вооружением ЛШ уже летит на фронт. :lol: Тут надо учесть, насколько за это время агрессор продвинется в глубь страны, и сколько ваших ЛШ останется на вражеской территории! Плюс сколько-то ЛШ будут сбито...
2)Сколько надо ЛШ по всей стране с учетом п.1.
3)Какова стоимость одного ЛШ.

Вы предлагаете использовать их в сельском хозяйстве и для пассажиро/грузоперевозок? - я смеюсь! ;) Потому что сейчас и большие самолеты редко летают! А Вы похоже спутали Россию с какой-то другой страной! :imp:

Теперь подсчитали стоимость всех ЛШ и сравнили со стоимостью:
1)Одной-двух АПЛ "Тайфун" (или каких других)
2)Порядка десятка подвижных ПУ ракет "Тополь-М"
3)Если Вам не нравится строительство новых или Вы не можете строить новые - сравнивайте со стоимостью поддержания уже существующих систем и комплексов.

В очередной раз замечу: все эти системы находятся на дежурстве постоянно! Дали приказ - ракеты пошли!.. ;) ...Америки нет... :roll: А остальных можно даже с вилами замочить! :D
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Вуду » 07 авг 2009, 13:12

Стриж писал(а):ernst, я тут решил произвести весьма грубые подсчеты... Так вот, предположим что против нас действуют только Рэпторы. Сейчас их уже 187. Предположим что в конфликте будет участвовать 150. В стелс режиме он несет 8 ракет и пушку. Учитывая, какими неуклюжими и незащищенными будут ваши самолеты (повышать эти характеристики нельзя - повысится стоимость!), можно считать, что одна ракета = один самолет.

- Крайне несерьёзное решение. Никаких F-22, выделяется один А-10 с полным боекомплектом пушки и расстреливает их в воздухе чуть не одиночными выстрелами... ;) Если ЛА совсем медлительные - выделяется один "Апач" и мочит всех из пушки или вообще большим специальным крюком-секирой валит... :D
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Wasa » 07 авг 2009, 13:22

Вуду писал(а): По мере Вашего творческого развития эти периоды ремиссии будут у Вас постепенно и удлиняться, и углубляться...

Даже не надейтесь, конечно на откровенную глупость возможно.
Вуду писал(а):выделяется один А-10 с полным боекомплектом пушки и расстреливает их в воздухе чуть не одиночными выстрелами...

Ну одного мало будет тактическое авиакрыло может два. И все дачники фанеру на дрова собирать будут, а из двигателей сбитых ЛШ не плохие мотоблоки выйдут :lol:
Вот границу патрулировать с боевиками бороться малые аппараты вполне сгодятся, а для широкомасштабной войны .... не смешите.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 09 авг 2009, 16:40

Какие эскадрильи А-10? Время реакции (обнаружение массового взлета, вызов авиации, подготовка к вылету, или они уже будут все на низком старте, с подвешенными ракетами и пилотами в кабинах – дежурить?.. долететь еще надо, да? )

Общий «наряд» - 800 штурмовиков на каждую вражескую дивизию ( в полосе 60км по фронту) – из расчета «рассредоточенного накопления» штурмовиков за пределами 40 километровой зоны от ПК (вне досягаемости артиллерии), при условии расположения: одна «точка взлета» на каждую десятку штурмовиков, в квадрате площадью 20 км кв. (5000 штурмовиков на 10 000 км кв), чем обеспечивается одновременный массовый взлет авиагруппы за 20 минут ( последовательный взлет штурмовиков с интервалом + две минуты). Еще через полчаса – 5000 ЛА выходят на свои цели. За столь малый промежуток времени нереально «адекватно отреагировать» ИА

В ходе начавшейся АТАКИ 5000 штурмовиков уже ПОЗДНО вызывать истребители….. А чтобы они успели спасти хоть кого-нибудь в тылах своего АК, придется летать на малой и средней, снижать скорость ( работая пушками, ракет не хватит на 5000 ЛШ) – подставляясь под «Иглы» и ракеты ВВ… «выбиты будут радароносцы».. АГА.. среди 5000 точно таких же .. они же не идиоты, постоянно держать БРЛС включенными.. зацепил цели – пуск.. выключил радар.. ракеты вышли на цель ( по времени) – включил на пару секун, скорректировал и снова потух.. ушел за ряды штурмовиков.. куда попадет ракета с истребителя? А хрен ее знает.. среди несколькоих сотен ЛШ + тысяч ловушек……

За 30 минут с момента начала вылетов дальних групп, до момента вступления в огневой контакт с силами ПВО батальонной ТаГР, противник успевает поднять в воздух до 70 истребителей ( на дивизию) и 24 вертолета AH-64D «Апач Лонгбоу».

Первым вступает в воздушный бой батальон ударных вертолетов. Количественные параметры боя : 24 AH-64D (200 УР «Стингер» и «Сайдвиндер») против 45 «летающих батарей» (в полутора «коридорах» на дивизию). «Батарея» состоит: из носителя БРЛС «Оса» (автоматический захват с 65км, одновременное наведение 4 ракты, дальность боя Р-73 = 80км) и девяти «носителей оружия». Одновременное наведение с 30 «батарей» по 4 ракеты, 120 ракет (по 5 ракет на каждый «Апач» первым же залпом).
Примерный состав вооружения группировки «летающего ПВО» : 15 батарей носителей Р-77 (по две..масса ракеты– 175, Дальность-80км), 15 батарей Р-73Э (по 4 штуки,. Стартовая масса 105, Дальность -30км), 15 батарей Р-60 (по 8 ракет.. Масса 45кг Дальность 0,5-10км)
Итого: против 24 «Апачей» действуют 45 «летающих батарей». Всего: 270 ракет с дальностью боя 80км, 540 ракет с боем -30км, 1080 ракет с боем – 10км. На машинах с БРЛС и части эскорта (носители ракет) установлены УВ-26 от вертолета «Ансат» и облегченные блоки выброса ПРЛ-патронов. Кроме того – часть «штурмовых» ЛА могут нести по паре «Игл» на подвеске.. скажем – один из каждой двадцатки ( для самообороны группы)
Учитывая:
- меньшие значения ЭПР, ИК-сигнатуры (чем у вертолетов и истребителей)
-сложность селекции нужных целей среди 700 малоразмерных НЛЦ (БРЛС могут периодически отключаться, т.к большинство ракет В-В относятся к разряду «пустил-забыл)
- вероятность перенацеливания вражеских ракет на «штурмовые» ЛА (ложную цель)
Можно с достаточной уверенностью прогнозировать «летальный исход» вертолетной бригады бртд. И скорее всего, еще до начала самой штурмовой атаки позиций батальонной ТаГР в пятикилометровом «коридоре» - с момента подъема вертолетов в воздух (мах- 70км от ПК), все они находятся в зоне действия ракет группы воздушного прикрытия авиаштурмовой бригады. Истребителям противника также придется очень рисковать, атакуя «фалангу» со средних и малых высот.. Если они намерены успеть «до» разгрома КшП и складов ГСМ-боеприпасов, прикрываемой дивизии ( за 40 -50 минут с начала боя)

Чутка по самообороне ЛШ от ракет и мин – видел в «Ударной силе» на DVD такую работающую системку – автономная противовертолетная и противосамолетная (при использовании у ВПП) мина, длина на вскидку – трубка сантиметров 60-70, диаметр – как ствол 10 – 8 го калибра, датчик, вышибной заряд, начинка – мелкая дробь из уплотненной меди, вес по видео не определить, но явно не больше 3-5 кг. В сети конкретных ТТХ не нашел, – название не озвучено было, к каким средствам его отнести, чтобы сузить область поиска – пока не додумался, кто знает – подскажите! 2 -4 штуки таких, или аналогов специально адаптированных, для самообороны любой ЛШ явно нести сможет, а датчики и разнести можно. Создание летающей «ложной цели» (далее «ЛЛЦ»)с ЭПР, шумом, теплом и завихрениями, близкими к платформе ЛШ – включается в ТТЗ сразу, делается параллельно, базовый коэффициент стоимости закладывается, например, 1\400 к стоимости платформы по ЛШ (гудеть на нужной частоте, отражать, светиться в ИК маленьким горячим движком воздушного охлаждения, аэродинамика нужная – это недорого, по сути – авиамоделька с расчетными характеристиками). Таких можно пару под крыло зацепить… пожертововать десяток килограммов…
Штурмовые бригады атакуют на фронте, соответствующим полутора «штурмовым коридорам» на дивизию , то есть -35км фронта – 5км участок атаки – 35км фронт- следующие 5км атаки – снова 35 и тд. Всего ПЯТЬ штурмкоридоров на 200км фронта. На каждые 5км концентрируется удар 500 ЛШ, прикрываемых 300 противовоздушных ЛА. (800 умноженное на 5 = 4000 машин прорыва, и 1000 ЛА- специальные ударные системы увеличенной дальности).
2) В каждой штурмбригаде, основная часть авиаштурмгрупп укомплектована резервистами ( в каждой десятке ударых ЛШ вооруженных С-13 и СПБЭ в виде бомб, имеется по две командирские машины целеуказания, с кадровыми экипажами). Первая «штурмовая волна» (125 ЛШ) включает в себя именно такие группы…( она предназначена для вскрытия позиций ПВО, обстрела открыто расположенных целей.) Задача второй «волны» - прицельное поражение ЗСУ и ЗРК, обнаруживших свои позиции открытием огня по первой волне штурмовиков. Поэтому в составе второй – в основном кадровые экипажи, комплексы сенсоров и оружие с лазерным наведением. Предполагаемый расход боеприпасов позволяет ( после подавления батальонной ПВО и прорыва в тыл) около 2/3 таких групп, сохранивших боекомплект (+ третья и четвертая «волны», всего около 350 ЛШ) задействовать для решения ОСНОВНОЙ задачи - целенаправленного поиска КшП, узлов связи, РЛС и станций РЭБ. При включении вражеской станции радиоэлектронного подавления в работу, по ней выпускаются УР «воздух-воздух» Р-27П (Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 – 20км, Стартовая масса, 248кг, Масса боевой части, 39кг. (УР с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных (потенциально – и радиоизлучающих наземных) целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
Система наведения реализует принцип «пустил-забыл» с обеспечением информационной скрытности атаки.)
Также в данный сектор наводятся штурмовые группы ЛШ, численностью от 50 машин, (построение « поисковый Веер», прикрываемый звеньями ударных аппаратов). Каждая попытка противодействовать радиосвязи штурмовых авиагрупп является «текущей корректировкой» их нацеливания, поэтому вражеские станции РЭБ просуществуют не более 30 минут (считая от начала огневого контакта штурмбригады) – территория на удалении 150-200км от ПК и 200км по фронту - будет очишена от станций радиоэлектронного подавления.
3) Средствами борьбы с удаленными объектами РЭБ, ( самолетами EF-111A, ДРЛО «АВАКС») барражирующими на расстояниях до 250км ( дальность обнаружения ЛШ) являются беспилотные версии ЛШ ( летающие пусковые «длинная рука»). Конструктивное обеспечение – дополнительные «крылышки» (увеличение подъемной силы), дополнительная ВМУ с тянущим винтом в передней части ЛА ( по типу САМ-13). Скорость полета – более 500км. час. Тот же ЛА используется как внеаэродромная КР, ударная система тактического оружия (полезная нагрузка = 1000кг, например ЗР от С-300) Носитель ТЯО большой дальности (1000-1500км). Выпускаются в момент начала общей авиаштурмовой атаки, вслед за второй волной ЛШ, в количестве до сотни «комбинированных КР» (достигается «маскировка» КР в общей массе атакующих НЛЦ)
Вероятные потери легких штурмовиков при атаке бртд США, занимающей оборонительные позиции: около 100 машин от огня зенитных средств и 100 ЛА в результате воздушного боя.
Следовательно, в ходе прорыва обороны АК через 5 «штурмовых коридоров» и разгрома тыловых объектов армейского корпуса, потери авиаштурмовой группировки составят ( в избыточном приближении) - до 1000 машин, 2000 человек экипажей максимум.
Одномоментные ( в течение 1,5- 2 часов боя) потери, подвергшегося массированной авиаштурмовой атаке, армейского корпуса противника составят (минимально):
100-150 танков, 450 бронемашин, 3000 автомобилей, 150 вертолетов, 50 истребителей, до 6000 человек личного состава. Уцелевшие части и подразделения корпуса смогут сохранять боеспособность еще в течение не более 1 – 2 суток, по причине полного отсутствия снабжения ГСМ, боеприпасами и продовольствием, вследствие ликвидации всей тыловой транспортно-коммуникационной инфраструктуры войск противника, на территории около 200 км по фронту и 150- 200
*Специальные ударные комплексы большой дальности ( общая численность 1000 ЛА), помимо упомянутых «комбинированных КР» и «ликвидаторов АВАКСА» (количеством до 100 единиц), представляют собой ту же модификацию стандартной платформы ЛШ, в транспортно-боевом варианте. ЛА модульной конструкции, легкомодифицируемый личным составом. Грузоподъемность 1000кг позволяет использовать данную машину для доставки диверсионно-штурмовых групп (пять диверсантов на каждом ЛА), к удаленным тыловым объектам противника. За период времени не более часа (от начала огневого контакта штурмбригад), 90 самоаэромобильных ДШГ ( по 10 машин, 50 диверсантов, в каждой группе) выходят на полевые ВПП в окрестностях узлов связи, КшП, авиабаз и складов ГСМ ( расположенных на удалении до 500км). Атаки ДШГ осуществляются либо «с колес» ( из полетного положения, с последующей высадкой диверсантов), либо - ЛС атакует в пешем порядке, поддерживаемый с воздуха ударами своих штурмовых машин. ( ЛА модифицируют в «обратном порядке» - убирают дополнительную переднюю ВМУ и добавочные плоскости, в дальнейшем, (при необходимости) эти узлы используют для ремонта поврежденных машин). В задачи этой «диверсионной составляющей» общего авиаштурмового контрнаступления ( 900 «летающих огневых точек» + 4 500 диверсантов) входит :
1) полная дезорганизация удаленных тыловых инфраструктур АК противника, захват или уничтожение командования, ликвидация узлов связи.
2) проведение массированных атак по авиабазам на удалении до 800км
3) захват и изоляция складов ГСМ и боеприпасов
4) организация временных операционных баз в тылу противника, обеспечение снабжения диверсионно-штурмовой группировки за счет трофейных ресурсов.
5) продолжение диверсионно-рейдовых операций. ( в том числе глубокое вторжение перевооружившихся Сил, 4000-ной авиаштурмовой группировки (потери 1000, от первоначальных 5000), на территорию противника ( через захваченные ДШГ, опорные операционные базы, с дозаправкой на них) – на дальность 1000- 1500км, от первоначального исходного положения, спустя неделю с начала массированного контрудара ЛШ.
Таким образом, РЕАЛИЗАЦИЯ массированного авиаштурмового контрудара по вторгшемуся на территорию РФ экспедиционному корпусу НАТО, гарантированно приводит к полному РАЗГРОМУ последнего..
Атакующие ЛШ летят по своим делам ( громить ближние тылы АК), а под эту сурдинку, дальнобойные ударные КР-ЗР расходятся по удаленным целям ( в том числе и по АВАКСАМ).. а такие же КР- ( но уже не ЗР) а в пилотируемом "транспортном" варианте, тащат 5 диверсантов на дальность 500км –каждый ( а всего диверсантов 4500, потому что таких "транспортников внеаэродромных" - 900 штук) . А чисто штурмовых + пвошных =4000 ЛШ.. Всего 5000.. И все это вылетает на противника СРАЗУ и ОДНОВРЕМЕННО... Противодействие невозможно, в принципе...
… при наличии штурмбригад ЛШ , в составе ТОЛЬКО российских сил быстрого реагирования (до 1000 штурмовиков), становятся абсолютно бесперспективными ЛЮБЫЕ наземные операции против РФ ( как НАТОвские, так и локальные нападения типа грузинской войны) – при каком угодно технологическом превосходстве запада…. Более того, оказываются бессмысленными расчеты на достижение супертехнологий (и тактик) безопасного подавления РВСН (через 15-20 лет), ибо сверхмобильным диверсионно-штурмовым авиасоединениям не требуются жд. станции, заводы, склады и прочая тыловая инфраструктура СОБСТВЕННОГО государства… Они вполне обойдутся и трофейными ресурсами, в ходе двухнедельной «перекочевки», от границ РФ – до пиринеев (или - персидского залива)… или то и другое – одновременно.. Согласно приведенным расчетам ( а их еще никто не сумел опровергнуть), наличие 5000 ЛШ гарантирует разгром одного АК войск НАТО… То есть, не исключено, что – 15 или 20 000 легких штурмовиков, без проблем пройдут европейский ТВД из конца в конец, за несколько недель.. в прогулочном темпе, (облетая наземные узлы сопротивления стороной), и уделяя свое внимание исключительно авиабазам, складам боприпасов и нефте-газо хранилищам.. Главным «связующим элементом» современного индустриального общества являются коммуникации.. оные же, легкодоступны - проектируемому «рою легких штурмовиков».. причем контраргументы типа «незначительна- боевая нагрузка», крайне малоубедительны, в эпоху широкого распространения компактных ЯБЗ ( в арсеналах ВС РФ).
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 09 авг 2009, 17:40

====================-
1) Отвечаю на тезис «пока у нас есть хотя бы ДВЕ атомные подлодки» :

"Сумма на развитие всех ВС РФ на ДЕСЯТЬ лет, аналогична той, которую США только в ГОД тратят на закупки новых вооружений.
Становится абсолютно ясным, что эти объемы не обеспечивают достижения количественного и качественного состава ВМФ даже на минимально-достаточном уровне.
С учетом старения корабельного состава и самолетов морской авиации – отечественный ВМФ на ВСЕХ четырех флотах и Каспийской флотилии в своем составе будет иметь:
Многоцелевых АПЛ- 15- 18 ( из них боеготовых по тех. состоянию не более 10)
Надводных кораблей 1 и 2 ранга- 35- 40 (боеготовых не более 20, 70% старше 25 лет)
Надводных кораблей 3 и 4 ранга 14- 16.
Практически исчезнут минно-тральные, десантные, малые ракетные и малые противолодочные корабли. Окончательный смертельный удар будет нанесен морской авиации, в которой останется 55-60 самолетов. Останутся одни воспоминания о морской ракетоносной и штурмовой авиации, а противолодочная будет представлена шестью самолетами Ту-124м.
В 1985году ВМФ СССР- по составу и боевому потенциалу почти В ДЕСЯТЬ раз превосходил указанную группировку (флот России 2016 года!)
В целом группировка сил и войск ВМФ в 2016 г составит не более 15-40% от минимального уровня и окажется не способной выполнять задачи в военное время. Фактически Россия с океанских и морских направлений будет беззащитной.
Ужесточение конкуренции ведущих держав за доступ к сырьевым и энергетическим ресурсам (более 80% разведанных нефтяных и газовых запасов в РФ, а это 30% МИРОВЫХ –сосредоточено на континентальном шельфе) является доминирующей тенденцией развития военно-политической обстановки в мире»-В.В.Пучнин докт. воен. наук., проф. Военно-морской академии.
---------------------------------------------------
Американская кораблестроительная программа (до2020г)предусматривает увеличение корабельного состава с 280 до 313.
На предстоящие четыре года предусмотрено: увеличение числа развертываемых оперативных ударных групп с 19 до 36. В это число войдут:11 авианосных УГ, 12 экспедиционных УГ (на базе АДГ усиленных боевыми надводными и ПЛА), 9 корабельных ударных (или ракетных групп надводных сил) и четыре ударных ПЛАРК
( переоборудованных в носители КР «Томахоук» из ПЛАРБ типа «Огайо»)
В период с 2007 по 2011г планируется построить 23 из 55 кораблей нового класса (боевые корабли прибрежной зоны).
В перечисленный состав не включены минно-тральные, патрульные корабли и катера в том числе входящие в состав новых речных эскадр, а также корабли и катера БОХР США.
По всей вероятности командование ВМФ предполагает заменить к обусловленных программой срокам традиционные минно-тральные силы автономными и дистанционно управляемыми подводными и надводными аппаратами, носителями которых будут боевые корабли в т.ч. нового проекта LCS.
Закупки авиационной техники акцентируются на программах производства всех трех вариантов самолета JSF (Joint Strike Fighter), а также разработки и приобретения для ВМС новых БЛА дальнего действия, базирующегося на авианесущем корабле и способного дозаправляться в воздухе, форсирование закупок аппаратов «Предатор» и «Глобал Хок»
Планируется закупить 165 новых самолетов в 2007 и довести их число до 256 - к 2011г
По мнению адмирала Майкла Г. Муллена - ВМС США должны всей своей мощью влиться в 1000- корабельный состав международных военно-морских сил, объединяющих наиболее боеспособные флоты основных своих союзников- с целью более эффективного
разрешения глобальных проблем в Мировом океане»----- ЗВО, Кап.1ранг. В.Чертанов
================================================
Так что через 10 лет на каждую боеготовую АПЛ российских - будет по десятку средств поражения новых поколений подводных аппаратов ( боевых дистанционных модулей ПЛ).
ПолагаЮ это понятно и САМЫМ большим ОПТИМИСТАМ…??? Или, все-таки НЕ понятно?
ДАЛЕЕ:

2) С нынешними темпами перевооружения (по танковому батальону и по эскадрилье – в год) понадобится:
На замену 6000 Т-72 и Т-80 – 64 года, 1800 самолетов ВВС и ПВО – 100 лет, перевооружение на Тополь-М (4-6 в год) – 90лет.
При темпах 200 танков,150 самолетов, 60 вертолетов, 250 артустановок (в 2-3 раза превышающих Госпрограмму)- к 2030 году.
Удельный вес современных вооружений в войсках не превышает 21%, против более 60% - у НАТО.
В 2000 году было списано 32,5 млрд руб долгов предприятий оборонки.
С 2002 по 2004 новый долг составил 55 млрд.
Механизм роста долгов предприятий ОПК представляет собой одну из схем увода бюджетных средств. Так до 70% выделенных средств перечисляются предприятиям п последнем квартале финансового года. Задержка на промежуточных счетах служит основным фактором обогащения огромного количества госчиновников и банкиров. Предприятия, сталкиваясь с недофинансированием первоначального этапа – берут крупные дорогие кредиты, после чего стоимость их продукции вырастает в 2-3 раза. В конечном итоге все эти махинации оплачиваются деньгами налогоплательщиков. В результате создание любой техники превращается в долгострой, итог – новейшие разработки устаревают в опытных образцах.
Доля РФ на рынке наукоемкой продукции составляет: 2% то США, 3%- от Японии и Германии, 7%- то Франции и Великобритании.
В абсолютных единицах ежегодный объем экспорта высокотехнологичной продукции из РФ: в 5 раз меньше, чем из Таиланда, в 8 раз – чем из Мексики, в 10 раз – чем из КНР, в 14 раз – чем из Южной Кореи.

ИТАК - какие перспективы ПАРИТЕТА в высокотехнологичных боевых системах?????!!!!!!
ДАЛЕЕ - по РВСН:
«РМГК Тополь находятся на боевом дежурстве более 20 лет. Это вдвое больше гарантийного срока эксплуатации. Все 52 Тополь-М шахтного базирования развернуты в одном позиционном районе европейской территории России, следовательно они будут лететь а одной зоне азимутов, что упрощает задачу ПРО США.
Ракеты УТ23 УТТХ шахтного базирования поставлены на БД в 1989-90г, в количестве 56 штук. При таких темпах производства (менее 10 в год), и неизбежного вывода из боевого состава ракет с давно истекшим сроком (СС-19) состав наземной группировки к 2010г может резко сократиться. Остановлены разработки ПКП РВ и ГШ, аппаратуры резерва и дублирования управления. В результате живучесть тракта управления РО чуть ли не на порядок ниже, чем живучесть самого РО. Что является мощным дестабилизирующим фактором. При существующих темпах превооружения сегодняшние ракеты должны будут нести БД еще 30 лет» -В.И. Бухштаб - конструктор РК.
ОБЫЧНЫЕ вооружения, кратко:

3) По заявлению З. Пака (бывш. Рук. Агенства боеприпасов): полностью потеряны технологии по 100 видам боеприпасов (например ПБС «Манго» - являющийся основой боекомплекта танков и противотанковой артиллерии).
«отсутствие неприкосновенного запаса боеприпасов и эффективной системы их доставки армейским подразделениям …. серьезно подрывает обороноспособность нашего государства. При этом правительство, МО, ГШ- продолжают мириться с тем, что боеприпасная отрасль фактически прекратила обеспечивать ВС средствами поражения»- М.М. Растопшин.
«фактический коллапс ОПК: доля современных вооружений в российской армии, по оценке экспертов МО – не превышает 15%
Средний возраст работников 54 года, в оборонных НИИ средний возраст научно- инженерного состава 57 лет. За последние 15 лет в России принято и провалено 8 (восемь) программ реформирования ОПК»
«исходя из оценки направлений научно-технического прогресса и развития военно-стратегической ситуации в мире, наиболее опасным для России будет период с 2010 по 2015 гг. именно к этому времени НАТО накопит высокоточные средства в количествах, необходимых для ведения масштабной войны, а Китай обретет возможности решения территориальных проблем с позиции силы…
к 2010г ВС РФ, сокращенные до 600 тыс. человек, будут не в состоянии вести более или менее длительную войну».- Н.Г.Кириллов.

4) Неизбежный вывод:
попытки противодействия противнику располагающему монополией авиационной поддержки, предпринимаемые средствами обычных СВ – не только бесполезны в принципе, но даже не обеспечивают нанесение минимальных потерь ЛС и боевой техники. (минимального сдерживания). При отсутствии адекватного авиаприкрытия ( достижимого только при количественном и качественном ПАРИТЕТЕ военно-воздушных Сил), любые оборонные мероприятия (поставка боевой техники, подготовка войск, организационное реформирование, НИОКР, да и просто – содержание Армии в ее «классичесой» форме) является абсолютно бессмысленным разбазариванием финансовых средств и материальных ресурсов. И представляют собою не более чем «соблюдение успокоительного ритуала» в духе индейских шаманов - обнадеживающих соплеменников возможностью уравновесить орудийный огонь «испанцев» особо изощренными публичными жертвоприношениями.

Из предлагаемых вариантов обеспечения авиаприкрытия войск и коммуникаций их снабжения :
8) строительство «равновеликих» НАТОвским, ВВС (возможное исключительно через достижение сравнимого технологического уровня промышленности и соответствующих параметров экономики – в силу чего осуществимо, разве что в воображении клинических имбецилов)
9) усиление ПВО, адекватное степени развития вражеских СВН ( тот же путь, и – диагноз)
10) маскировка и рассредоточение войск (тупиковое направление, не обеспечивающее возможности адекватной угрозам концентрации наземных боевых соединений и защиту коммуникаций)
11) прочие разновидности «асимметричных ответов» ( выдвижение «Искандеров» к позиционным районам ПРО, не имея возможности защитить сами эти «Искандеры» от превосходящих СВН.. упования на бесконечность эксплуатационного ресурса основной части группировки МБР.. и т.д.),
- основанных на использовании алгоритма «техно-индустриальной» войны (исход которой запрограммирован на неизбежный выигрыш превосходящей экономики) – ни один нельзя признать хотя бы «теоретически жизнеспособным»
А теперь - РЕАЛИИ !!!!!
* Основным способом ведения БД, используемой противником, в ходе предстоящей войны (серии локальных войн) с Россией, будут являться аэромобильные операции - высокоманевренный вид боевых действий, когда войска перебрасываются для выполнения поставленных задач в район боевых действий по воздуху вертолетами (конвертопланами «Оспри» в ходе масштабных операций, в т.ч – высадка морской пехоты с кораблей). Основу аэромобильных действий составляет передвижение по воздуху, сочетаемое с решительными действиями на земле тактических аэромобильных группы (ТАМГр).
Фаза наземных БД с Россией наступит после локализации остаточного потенциала РВСН количественно сократившихся на порядок, вследствие исчерпания ресурса носителей. Уничтожение штахтных ПУ и грунтовых комплексов МБР будет производиться применением специализированного комплека «расчистки» воздушного пространства: летающий КП ( F-22 ) действующий в режиме «импульсной» радиосязи (получая тактическую информацию с ИСЗ, разведБЛА и самих F-35) – управляющий работой трех F-35 одновременно (способны действовать в беспилотном варианте с перегрузкой до 20 единиц, что позволяет уклоняться от любых ЗР). Данный комплекс обеспечивает беспрепятственные действия бомбардировщиков В-2 «Стелс» (носителей высокоточных КРВБ). А также -ряда других боевых средств, в том числе: БПЛА "стелс" палубного базирования NUCAS ( оснащен лазерным и высокоэнергетическим микроволновым оружием, которое позволяет уничтожать баллистические ракеты противника на начальном участке траектории полета), малоразмерный воздушно-космический самолет, серийное производство и развертывание «не ранее 2014г» (НВО № 47.) Подлетное время высокоточных бомб и ракет с такого носителя исчисляется минутами, комбинируется с ударом КР с кораблей и ПЛ, и массированным применением высокоточных МБР в неядерном снаряжении.
В НВО № 41 со ссылками на израильскую газету «Ха-Арец» и американский журнал «Дефенс Ньюс» опубликована информация о факте воздействия лучем лазера большой мощности с территории КНР по спутнику принадлежащему США. Инцидент продемонстрировал уязвимость космических оптико-электронных систем. Именно к таковым относятся боевые комплексы астронавигации российских ракет. Следовательно широко рекламируемая МО России «маневрирующая боеголовка», способная «преодолеть любую ПРО» окажется бесполезной, если лазерный луч еще на полпути «ослепит» и собьет с курса МБР, несущую эту боеголовку. В штатах продолжается активная разработка лазеров космического базирования, мощности которых хотя и недостаточно для уничтожения МБР, но вполне хватит для поражения комплексов астронавигации носителей. Американцы в плановом порядке переводят собственные системы навигации ракет на ориентирование по постоянным источникам космического излучения рентгеновского спектра, чтобы избежать угрозы лазерного поражения систем наведения своих МБР. Очевидно что американские возможности в сфере боевых лазеров, значительно выше китайских, и представляют реальную угрозу РВСН.
И наконец, Европейский позиционный район ПРО обеспечит «подстраховку», перехватывая ответные МБР, избежавшие уничтожения на ПУ и при запуске. Национальное ПРО штатов вкупе с «Иджисами» на кораблях прибрежного рубежа обороны гарантируют окончательную непроницаемость защиты США

Главной целью наземной операции станет захват «транзитных энергетических коридоров» с расположенными на их территории нефте- и газопроводами, а также железнодорожных магистралей ведущих к сырьевым базам Сибири. Способом достижения - будет разгром основных группировок российских войск, через последовательно проведенные стадии «дистанционной войны»: авиаудары по коммуникациям и войскам, крупномасштабные аэромобильные операции по захвату административных центров и объектов ТЭК, наступление экспедиционных корпусов СВ в форме массированного применения тактических аэромобильных групп.

Как и в ходе иракской кампании 2003г, собственно американские ВС будут выступать в роли ударной силы, действуя бронегруппами бригадного уровня под мощным «зонтиком» воздушного прикрытия вертолетных батальонов и ТА, решая задачи разгрома противостоящих частей СВ РФ в основном, массированным артогнем дивизионных батарей ствольной и реактивной артиллерии (корректируемым с вертолетов). С последующей зачисткой уцелевших ОТ танками и мотопехотой. Как и прежде, конвойные и охранные силы коалиции будут представлены менее подготовленными контингенами союзников из войск стран «санитарного кордона» (восточная Европа, Прибалтика, Грузия, Афганистан), а также полицейскими формированиями местных российских коллаборационистов.

Реальная «Альтернатива» разработке летающих штурмовых машин выглядит следующим образом:

Институт военной истории Министерства Обороны РФ в 2008 году выпустил 764-х страничный труд «Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах». В отношении войн в Ираке в нем сделан следующий вывод. «Характерным для войны в зоне Персидского залива явилось то, что …в этой войне главенствующее место принадлежало стратегическим и оперативным средствам, представленной …авиацией, а также ракетным средствам.»

Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами. Иракской артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям.

Пытавшаяся контратаковать в ночных боях иракская пехота, несмотря на продвижение короткими перебежками, уничтожалась из орудий БМП. Как это произошло 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела. 25мм орудие Бушмастер, установленное на бронемашинах, имеет ночной прицел двойного действия – как определяющий разницу температур так и усиливающий имеющийся свет. Орудие может вести эффективный огонь ночью на дистанции 1000 метров. Иракские гранатометчики просто не могли подойти к американским машинам на дистанцию выстрела из РПГ. Многие погибли из-за того, что они не видели, что других пехотинцев срезает огнем из американских бронемашин, и продолжали подходить ближе под убийственный огонь.

В ходе дневного наступательного боя БМП двигались позади танков, на дистанции около 1000 метров. Они обстреливали местность вокруг танков и стреляли по самим танкам, не позволяя противотанковым группам иракцев подбираться к танкам на близкое расстояние и вести по танкам огонь из РПГ, а также пресекая попытки забраться на танки и вывести их из строя подручными средствами. Для уничтожения позиций пехоты широко использовался метод засыпания траншей. На танк навешивалось бульдозерное оборудование, и он просто ехал вдоль линии траншей и засыпал их, вместе с иракскими солдатами.

Американцы применяли танки парами, каждый из которых ехал по одной из сторон траншеи. Действуя совместно, пара танков заваливала траншею одновременно с двух сторон. Причем, траншея простреливалась вдоль из БМП, которая ехала как бы оседлав траншею, не позволяя высовываться гранатометчикам.

После неизбежного ИСТЕЧЕНИЯ ресурса РВСН , слово «иракские» можно будет смело менять на «русские»…. Ферштейн?!!!!! Произойдет ЭТО не позднее 2025гг... можете записать в ежедневник...
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Wasa » 09 авг 2009, 17:45

Эрнест есть такое выражение - краткость сестра таланта, но я как погляжу Вы не родственики?
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 09 авг 2009, 18:09

Убила следующая фраза:
дальность боя Р-73=80 км. :o

Взлетает по вашему 70 истребителей. 70 х 12 (всех ракетами) =840 сбитых ЛШ. Еще несколько истребителей дежурят в воздухе, ДРЛО же сразу увидят 5000 нестелсов. Поэтому еще и с соседних баз прилетят. ;) А суметь попасть в истребитель, летящий километрах в 50 ракетой Р-73 с максимальной дальностью 40 км... :no:

Порадовало использование "авиамоделек"... "Пожертвовать десяток килограммов"... А кто всем этим управлять будет? Уже получается сотенку. ;)

"Летающие пусковые "длинная рука"" элементарно сбиваются еще до приближения к самолетам ДРЛО.

1000 машин и 2000 (!) человек экипажа Вам совсем не жалко?

15000-20000 ЛШ... Где и на какие шиши делать будете?

В конце концов добивает вашу концепцию то же, что по-вашему действует против Смерчей: доставка ЛШ (на грузовиках как я понимаю) на фронт. Это же Вам не стратегическая авиация! 1 грузовик = 4 (конечно же меньше ;) ) ЛШ. 1000 (это то, что гарантированно собьют) = 250 грузовиков. И привести они должны их как Вы говорили под непрерывными налетами, под объективами всевидящих БПЛА, а еще и спутников... :roll: Как Вы это защищать собираетесь (с воздуха :ROFL: ), если не можете защитить 6 Смерчей (так же способны остановить дивизию)?

ernst, если Вы все еще не отказались от сей бредовой идеи, попробуйте ответить на множество моих вопросов выше! ;)
И не надо тут развозить ответ: ответьте только на то, на что Вас просят! x умножить на y равно z.
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Пред.След.

Вернуться в Палата N6

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0