[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - летающие РСЗО "россыпью"

летающие РСЗО "россыпью"

Безумная идея? Слушаем, диагностируем, лечим.

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 04 авг 2009, 21:26

А не нужно звереть.. Если ваша личная концепция применения ЛШ не вписывается в рамки разумного, то кто в этом виноват?

Дико извиняюсь... а официальная концепция ( боевые технологии 80х годов прошлого века , МИНУС количественные параметры ВС, МИНУС 30 лет истекшего ресурса боевой техники, МИНУС невосстановимая деградация ОПК в производственной базе и научно-технических кадрах) - против Качественно "выросшей" армии НАТО) - вписывается в элементарный здравый Смысл? С учетом того факта, что срок годности Основной части носителей группировки РВСН ( со всеми мыслимыми "продлениями ресурса") - истекает ДО 2020года... В контексте неизбежной УТРАТЫ стратегического оружия сдерживания? Куда "вписываются" программы "строительства" классических ВС, в "разумное"?


[А кто будет управлять этими примитивными ЛШ (в количестве тысяч)? Новоиспечённый гитлерюгенд? Прекращайте мыслить категориями ВМВ./quote]
А куда девать сокращенных пилотов ВВС ( в тех же количествах, сокращенных..)?
Ну, не такие уж "примитивные".. в целом ЛШ - только БАЗА системы... (универсальная платформа).. Направления развития: от пилотируемых штурмовиков (повышение боеспособности -СЕГОДНЯ), до супертехнологичных ударных БПЛА (ЗАВТРА.. если финанцы позволят)

Хочешь, чтобы тебя прочитали? Приведи свои писания в нормальный вид. Чтобы читать их было легко и просто.
Ты понял, графоман хренов?

Вашими бы устами.. Думаешь, так просто - "в нормальный вид"? Так отредактируй, для примера.. советовать любой может... Тоже мне - бЛеф Толстой....

Вот мне тоже интересно, кто? Набрать 50 тыс. выпусников аэроклубов предположим возможно. Но я лично в камикадзе не пойду (по моему это уже писал) да и таже умея взлетать и садится надо еще научится тактике применения оружия. Лично я считаю, что нет, не стОит.. Дельтапланы с НУРСами оставьте для Джеймса Бонда..
[Тоже думаю что овчинка не стоит выделки, именно в плане масированного применения. Как патрульные и в локальных конфликтах куда не шло. Кстати не совсем Джеймса Бонда, в Абхазии есть подразделение на мотодельтапланах и УЛС.

Вобще-то, основная часть пилотов - резервисты.. То есть летчики сельхозавиации, турфирм, МЧС, патруль пожарной лесоохраны, "летающий транспорт Сибири" - в народном хозяйстве как воздух нужны легкие ЛА "упрощенного" управления и обслуживания... разговор на эту тему напоминает басню про белого Бычка... периодически возникает вновь и вновь.... но дело с места не движется.. Собственно говоря, самая дорогостоящая часть Проекта ЛШ ( подготовка тысяч пилотов) реализуется без копейки затрат государства ( ибо те же фирмы и сельхозпроизводства станут оплачивать и обучение и совершенствование пилотов, так сказать " в процессе работы", потребляя услуги летного и техничтского персонала). Стимулировать бизнес на пользование данным ЛА, могут программы сдачи аппаратов в долгосрочный лизинг, и пр. Процентов 60-70 будут периодически проходить военные сборы.. остальная часть авиагруппировки - военные летчики.... Получаем высокопрофессиональные Силы "сверхбыстрого реагирования", (о необходимости которых так много говорят) - в мирное время, и массовую воздушно-штурмовую группировку - в угрожаенмый (предвоенный) период... За смешные деньги.. ( 20 истребителей-бомбардировщиков = 5000 ЛШ)
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Вуду » 05 авг 2009, 00:11

ernst, а тебе никогда не приходило в голову, почему "такая замечательная идея", как у тебя, не пришла в другую голову?! Ни в одной стране мира, где живёт 6 миллиардов человек! Ни в глубоко отсталой Зимбабве, ни в сильно передовых США, ни в России, ни в Китае, ни в Египте, ни в Индии, ни в Бразилии, ни в Буркина-Фассо?! ;) Тогда как дизель, например, изобрели почти одновременно и независимо в трёх странах мира! :ROFL:
А твоя аэроперхоть (или аэросаранча) до сего момента не вдохновила ни-ко-го. Не является ли этот удручающий факт, что в самой твоей идее кроется некий порок, некая охеренная чревоточена?! :roll: Некая тяжёлая ошибка?
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 05 авг 2009, 01:03

ernst, выдвигаю встречное предложение! Собираем все внедорожники (а их поверьте гораздо больше! ;) ) и ставим на них ПТУРы. А потом эту многотысячную армаду отправляем на танки противника. Как Вам такое предложение? :roll:

Знаете чем плохо ваше предложение? (как и мое :D ) Тем, что построив 5000 ЛШ мы имеем как минимум 1000-2000 трупов. Кто согласится садится в аппарат, который сбивается буквально плевком, при том, что ему надо будет лезть в самое пекло? Для реальных боевых действий эта схема не годится! Для борьбы с боевиками в горах еще может быть: Ил-2+новый двигатель+экранирование ИК-излучения+новое оружие+новое оборудование=экономичный штурмовик для ведения боевых действий в условиях отсутствия у противника ВВС. Но опять же: самолеты может и несовременные, зато бронированные, живучие и надежные - это будет их пропуском в современное боевое небо. :D

Для боевых действий Вы не учитываете возможность использования РСЗО. Тот же "Смерч" имеет дальность стрельбы 70 км. Ни одна артсистема так далеко не бьет! 38 секунд - залп, плюс минута для ухода с точки атаки. И ищи потом его! Особенно в лесах! На полянку вышли - отстрелялись - ушли. Ответить никто не успеет! ;) А в итоге - 672000 кв.м. выжженой площади от одной установки. Потом перезарядились и по новой.
Достоинства все объясняют:
Многофункциональность, маневренность, высокая надежность, точность и мощность. Залп батареи из шести «Смерчей» способен остановить продвижение целой дивизии или уничтожить небольшой город.

И это всего 6 машин (ну хорошо, плюс еще столько же для перезарядки и целеуказания, хотя есть даже специальный БПЛА
Реактивный снаряд с беспилотным летательным аппаратом-разведчиком (БПЛА). Предназначен для ведения разведки в течение двадцати минут, практически неуязвим, поскольку мал по размерам и выходит непосредственно над целью, доставляясь прямо в ракете.

Вот так! Как говорится, все свое вожу с собой! ;) )

И все это не нуждается в мобилизации, ибо постоянно стоит на боевом дежурстве. Начались боевые действия - сразу же поехали на передовую.
"Тополя" тоже по чуть-чуть делают. Уже они одни долго не будут давать покоя нашим врагам! :D
"Искандеры" тоже могу подчистить тылы противника! :smile:
Короче говоря, все намного проще! ;)
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Wasa » 05 авг 2009, 06:10

Стриж писал(а):ernst, выдвигаю встречное предложение! Собираем все внедорожники (а их поверьте гораздо больше! ) и ставим на них ПТУРы. А потом эту многотысячную армаду отправляем на танки противника. Как Вам такое предложение?

Казанки с блоками нурс. И и ненужен нам флот вообще.
Вуду писал(а):Ни в одной стране мира, где живёт 6 миллиардов человек! Ни в глубоко отсталой Зимбабве, ни в сильно передовых США, ни в России, ни в Китае, ни в Египте, ни в Индии, ни в Бразилии, ни в Буркина-Фассо?!

Да думали наверно, подумали, подумали - поржали и отложили подальше.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 05 авг 2009, 20:18

ernst, а тебе никогда не приходило в голову, почему "такая замечательная идея", как у тебя, не пришла в другую голову?! Ни в одной стране мира, где живёт 6 миллиардов человек! Ни в глубоко отсталой Зимбабве, ни в сильно передовых США, ни в России, ни в Китае, ни в Египте, ни в Индии, ни в Бразилии, ни в Буркина-Фассо?! Тогда как дизель, например, изобрели почти одновременно и независимо в трёх странах мира!
А твоя аэроперхоть (или аэросаранча) до сего момента не вдохновила ни-ко-го. Не является ли этот удручающий факт, что в самой твоей идее кроется некий порок, некая охеренная чревоточена?! Некая тяжёлая ошибка?

Отвечаю по пунктам:
1) много кратно приходила Эта идея.. (но не было ТЕХНИЧЕСКОЙ базы - композитных материалов, автоДВС сравнимых поэнерговооруженности с авиадвижком, самонаводящихся СПБЭ)
2) в Египте, Индии, Буркина-Фасо, нету ( не было) развитой авиапромышленности и технических (летных) кадров. У нас тысячи летчиков СОКРАЩАЮТ.. Куда им пойти работать? А почему бы не на легкие ЛА, в турфирмы и сельхозавиацию?
3) Вы полагаете, при выборе концепции какого-нибудь вооружения - доминируют критерии Реальной боевой эффективности? Это слишком поверхностный взгляд.. Там работают силы "притяжения" интересов военной верхушки + промышленных кругов + сохранения Структурных конструкций общества ( нужно то вооружение, которое опираентся на суперцентрализацию, подтверждает монополию оборонных функций ВПР) + обезъянья оглядка на "передовых соседей" ( в принципе. мягко говоря - "не заинтересованных" в появлении Простых, но эффективных вооружений).
Тем не менее, именно пилотируемые ЛШ ( как версия суперБПЛА, "пониженного технологического уровня") - в ДАННОЕ время, логически "вытекают" из невозможности противодействия армиям "шестого уровня", классическими вооружениями "четверого-пятого поколений"...
Как минимум, ЛШ могут оказаться ТАК ЖЕ бесполезны, как и все танки, ИБА, ариллерия и пр. "классика" в столконвении с дистанционной войной.. А могут - и не оказаться...
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение owl » 05 авг 2009, 20:33

ernst писал(а):У нас тысячи летчиков СОКРАЩАЮТ.. Куда им пойти работать? А почему бы не на легкие ЛА, в турфирмы и сельхозавиацию?

Вы это серьёзно? Прошу Вас, откройте глаза и еще раз посмотрите на ситуацию, которая складывается в России вокруг малой авиации.
И тысячи лётчиков, коих вы упомянули, скорее всего не согласятся пойти добровольно на смерть ради того, что бы в последний раз подняться в небо.
Бредовая идея... :o
Аватара пользователя
owl
Модератор
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 13:00
Откуда: Нижний Новгород

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 05 авг 2009, 20:34

Для боевых действий Вы не учитываете возможность использования РСЗО. Тот же "Смерч" имеет дальность стрельбы 70 км. Ни одна артсистема так далеко не бьет! 38 секунд - залп, плюс минута для ухода с точки атаки. И ищи потом его! Особенно в лесах! На полянку вышли - отстрелялись - ушли. Ответить никто не успеет! А в итоге - 672000 кв.м. выжженой площади от одной установки. Потом перезарядились и по новой.
Достоинства все объясняют:

Многофункциональность, маневренность, высокая надежность, точность и мощность. Залп батареи из шести «Смерчей» способен остановить продвижение целой дивизии или уничтожить небольшой город.

И это всего 6 машин (ну хорошо, плюс еще столько же для перезарядки и целеуказания, хотя есть даже специальный БПЛА

Реактивный снаряд с беспилотным летательным аппаратом-разведчиком (БПЛА). Предназначен для ведения разведки в течение двадцати минут, практически неуязвим, поскольку мал по размерам и выходит непосредственно над целью, доставляясь прямо в ракете.

Вот так! Как говорится, все свое вожу с собой! )

И все это не нуждается в мобилизации, ибо постоянно стоит на боевом дежурстве. Начались боевые действия - сразу же поехали на передовую.
"Тополя" тоже по чуть-чуть делают. Уже они одни долго не будут давать покоя нашим врагам!
"Искандеры" тоже могу подчистить тылы противника!
Короче говоря, все намного проще!

Где мои шашнацать лет... младенческая наивность и святая вера в военкоматовские агитплакаты...
Увы, киндер-сюрприз.. не все так радужно. в датском королефстве...
"смарч" это прежде всего БАЛЬШАЯ цель (крупноразмерная боевая техника). ИМХО, добраться до передовой ( под сплошным зонтиком из вражеских разведБПЛА) он может толлько по тоннелям метрополитена... или сидеть на поляне и ждать приближения супостата... (и при этом - желательно не дышать, ибо дистанционные датчики, рассыпаные оными БПЛА, фиксируют выделение углекислоты, а также и сейсмо, магнито- и акустические признаки этого Смарча).
Стрелять на 70км. он не сможет, ибо демаскирующий признак выстрела ОФИГЕНЕН, а в передовые вражеские ВТГ имеют в своем составе вертолетные патрули с Хеллфайрами на подвеске... и корректируют огонь своих РСЗО в режиме реального времени, следовательно - выстрел Смарча будет из глубины расположения ( вряд ли ближе 20км от ПК - замочат за пару минут), и куда он сможет утечь на виду у десятков телекамер БПЛА - лично я не представляю...
Аналогичная судьба ожидает и Искандер... Еще счастье ему, вообще - добраться до пусковой позиции... Их же будут пасти, как не знаю что....
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 05 авг 2009, 20:38

У нас тысячи летчиков СОКРАЩАЮТ.. Куда им пойти работать? А почему бы не на легкие ЛА, в турфирмы и сельхозавиацию?

Вы это серьёзно? Прошу Вас, откройте глаза и еще раз посмотрите на ситуацию, которая складывается в России вокруг малой авиации.
И тысячи лётчиков, коих вы упомянули, скорее всего не согласятся пойти добровольно на смерть ради того, что бы в последний раз подняться в небо.

странно, на верную смерь - в кабинах реактивных самолетов ( в случае войны с технологически превосходящим ворогом) - они соглащшаются.. А на то же самое ( а может и получше) - в кабине ЛШ - не согдасятся... Логика?
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение owl » 05 авг 2009, 20:42

ernst писал(а):странно, на верную смерь - в кабинах реактивных самолетов ( в случае войны с технологически превосходящим ворогом) - они соглащшаются.. А на то же самое ( а может и получше) - в кабине ЛШ - не согдасятся... Логика?

Извините.. Я самоустраняюсь от обсуждения подобных мозговых вывихов. Разговаривайте сами с собой или с теми, кому ваши идеи не кажутся странными.
Аватара пользователя
owl
Модератор
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 13:00
Откуда: Нижний Новгород

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 05 авг 2009, 22:40

owl писал(а):Разговаривайте сами с собой или с теми, кому ваши идеи не кажутся странными.

Мне тоже кажутся странными, но что-то мне хочется поговорить... :D

ernst писал(а):Где мои шашнацать лет... младенческая наивность и святая вера в военкоматовские агитплакаты...
Увы, киндер-сюрприз.. не все так радужно. в датском королефстве...
"смарч" это прежде всего БАЛЬШАЯ цель (крупноразмерная боевая техника). ИМХО, добраться до передовой ( под сплошным зонтиком из вражеских разведБПЛА) он может толлько по тоннелям метрополитена... или сидеть на поляне и ждать приближения супостата... (и при этом - желательно не дышать, ибо дистанционные датчики, рассыпаные оными БПЛА, фиксируют выделение углекислоты, а также и сейсмо, магнито- и акустические признаки этого Смарча).
Стрелять на 70км. он не сможет, ибо демаскирующий признак выстрела ОФИГЕНЕН, а в передовые вражеские ВТГ имеют в своем составе вертолетные патрули с Хеллфайрами на подвеске... и корректируют огонь своих РСЗО в режиме реального времени, следовательно - выстрел Смарча будет из глубины расположения ( вряд ли ближе 20км от ПК - замочат за пару минут), и куда он сможет утечь на виду у десятков телекамер БПЛА - лично я не представляю...
Аналогичная судьба ожидает и Искандер... Еще счастье ему, вообще - добраться до пусковой позиции... Их же будут пасти, как не знаю что....

ernst, Вы представляете хотя бы что такое РСЗО "Смерч" и ОТРК "Искандер"? Я Вас просвещу!
Реактивный снаряд 9М55К1 с самоприцеливающимися боевыми элементами. Кассетная головная часть 9Н142 несёт 5 самоприцеливающихся боевых элементов «Мотив-3М»[2], оснащённых двухдиапазонными инфракрасными координаторами, ищущими цель под углом 30°. Каждый из них способен пробить под углом в 30° броню в 700 мм, то есть поразить любую существующую и перспективную бронетехнику. Идеален для применения на открытой местности, в степи и пустыне, почти невозможно использование в лесу, затруднено использование в городе. Предназначен для поражения сверху группировок бронетехники и танков.

Реактивный снаряд 9М55К1.
Вес реактивного снаряда — 800 кг
Длина реактивного снаряда — 7600 мм
Вес головной части (9Н152) — 243 кг
Вес боевого элемента (9Н235) — 15 кг
Габариты боевого элемента — 284×255×186 мм
Вес ВВ в боевом элементе — 4,5 кг
Время самоликвидации боевого элемента — 60 с
Дальность максимальная — 70000 м
Дальность минимальная — 25000 м

Реактивный снаряд 9М55К5 с ГЧ с кумулятивно-осколочными боевыми элементами. Кассетная головная часть содержит 646 боевых элементов весом по 240 г, имеющих цилиндрическую форму (118×43×43 мм). По нормали способны пробивать до 120 мм гомогенной брони. Максимально эффективен против мотопехоты на марше, находящейся в БТР и БМП. Всего в 16 снарядах содержится 10336 боевых элементов. Предназначен для поражения открытой и укрытой живой силы и легкобронированной военной техники.

Реактивный снаряд 9М55К5.
Вес реактивного снаряда — 800 кг
Длина реактивного снаряда — 7600 мм
Вес головной части (9Н176) — 243 кг
Вес боевого элемента (9Н235) — 240 г
Дальность максимальная — 70000 м
Дальность минимальная — 20000 м

Реактивный снаряд с беспилотным летательным аппаратом-разведчиком (БПЛА). Предназначен для ведения разведки в течение двадцати минут, практически неуязвим, поскольку мал по размерам и выходит непосредственно над целью, доставляясь прямо в ракете.

Реактивный снаряд с БПЛА
Вес реактивного снаряда — 800 кг
Вес БПЛА — 42 кг
Время самостоятельного полета над целью — 30 мин
Высота полета — 200—600 м
Дальность максимальная — 90000 м
Дальность минимальная — 20000 м


Конечно он не один пойдет. С ним вместе пустят пару "Тунгусок", "Торов" может "Буков" (С-300 не пойдет - долго разворачиваются, хотя 5 минут все-таки не слижком много... особенно для "Искандера" ;) ). Дабы отвлечь авиацию вместе с этой группой выдвигается группа самолетов (истребителей, штурмовиков). Они матаются в течении минут 5 перед носом противника, отвлекая его на себя, а потом смываются.

По "Смерчу":
Перевод системы из походного положения в боевое не более, мин. 3
Время залпа, с 38
Время срочного оставления огневой позиции после залпа не более, мин. 1

Если умеем считать, получаем 4 мин 38 сек, грубо 5 мин.
Поляна. Никого нет. Пришли "Смерчи", отстрелялись и уже через 5 минут после прихода они смываются. Да, во время пусков их заметят, но НИКТО не сумеет отреагировать! 38 секунд длится залп. А потом уже уничтожать их бесполезно - они выполнили задание. Да и от баз противника останутся только дымящиеся руины. :D

Пройдемся по вертолетам. Ракета AGM-114K Hellfire 2 - 9 км. 9 и 70... Небольшая разница, Вам не кажется? ;)

Скорость ракеты - 370 м/с. 9 км она проходит за 24 секунды. Сам вертолет (AH-64 Apache) имеет максимальную скорость 293 км/ч или 81 м/с. За 38-24=14 секунд вертолет пройдет 1,14 км. Итого вертолет должен располагаться за 11 км от точки пуска "Смерча". Вместе с развертыванием РСЗО - 25 км. А если учесть, что базы, которые и находятся под прицелом "Смерча", находятся километров за 70... :roll: А есть еще:
Реактивный снаряд 9М528 с осколочно-фугасной головной частью. Взрыватель контактный, мгновенного и замедленного действия. Предназначен для поражения живой силы, небронированной и легкобронированной военной техники в местах их сосредоточения, разрушения командных пунктов, узлов связи и объектов военно-промышленной структуры.

Реактивный снаряд 9М528
Вес реактивного снаряда — 815 кг
Длина реактивного снаряда — 7600 мм
Вес головной части (индекс неизвестен) — 258 кг
Вес ВВ в головной части — 95 кг
Количество готовых поражающих осколков — 880 по 50 г
Дальность максимальная — 90000 м
Дальность минимальная — 25000 м

Т.е. и до 90 км! ;)

Как я уже говорил, вместе со "Смерчами" обязательно пойдут ЗРК и истребители, поэтому вертолетам будет очень несладко! :D

"Искандер"... У "Искандера дальность пуска - 500 км... :roll: И какой дубиной Вы хотите его достать? :smile:
Время до пуска первой ракеты: 4 — 16 минут.
Интервал между запусками: 1 минута


Дабы во все эти системы никто не попал после их обнаружения, используются уголковые отражатели и ложные тепловые цели (блин, как в авиации! :D ). И попасть при этом в машину будет ой как сложно! ;) А там еще ЗРС! 8-) (и танки тоже! :P )
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Пред.След.

Вернуться в Палата N6

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron