[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - Пятое поколение

Пятое поколение

Все о военной авиации

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 14 апр 2009, 21:52

Оскар писал(а):И второй вопрос вы утверждаете что ВВС Израиля не потеряла ни одного Ф-15 вообще? Ни в воздушном бою, ни из-за аврий и действий ПВО?

- В тех знаменитых боях над долиной Бекаа один из F-15 получил-таки ракету Р-60 в двигатель и она там взорвалась. но спасла бронеперегородка между двигателями и то, что у ракеты очень маленькая слабенькая боевая часть:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
Он пришёл домой на одном двигателе, сел, через три месяца его полностью восстановили и вернули в строй.
Из-за аварий - безусловно были потери.
Из-за ПВО - у этого самолёта потерь не было. он не летал на штурмовку.

Вот перечень всей жизни израильских военных самолётов:
http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html

F-15 Eagle

4 1976 F-15A 620, 622, 644, Ex-USAF Block 5 and 6 72-0116, 72-0117, 72-0118, 72-0120
646
19 1977 F-15A 654, 658, 661, New Block 17 and 18 76-1505 to 76-0123
663, 667, 669, 672, 673, 676, 678, 681, 684, 686, 689, 692, 693, 695, 696, 698
2 1977 F-15B 404, 408 New Block 16 76-1524, 76-1525
-1 09-Sep-79 F-15A 676 Gay Golan Crash landing, pilot killed, aircraft later repaired?
9 1982 F-15C 802, 810, 812, New Block 27, 28 and 29 80-0122 to 80-0130
818, 821, 828, 832, 840, 484
6 1982 F-15D 450, 455, 957, New Block 27 and 28 80-0131 to 80-0136
965, 970, 979
9 1983 F-15C 505, 519, 525, New Block 35 and 36 83-0054 to 83-0062
530, 541, 552, 560, 575, 583
2 1983 F-15D 223, 280 New Block 35 83-0063, 83-0064
-1 01-Apr-87 F-15D 223 Iftah More Spin, pilot killed, navigator recovered
-1 15-Aug-88 F-15A 672 Ram Caller Mid-air collision, pilot killed at ejection
-1 15-Aug-88 F-15A 684 Ehud Falk Mid-air collision, pilot killed
18 1991 F-15A 107, 304, 305, Ex-USAF 72-0114, 73-0087, 73-0093, 73-0094, 73-0098, 73-0101, 73-0102, 73-0104, 73-0105,
393, 394, 398 73-0107, 74-0085, 74-0089, 74-0093, 74-0097, 74-0101, 74-0107, 74-0125, 74-0126
6 1991 F-15B 109, 111, 142 Ex-USAF 72-0109, 73-0110, 73-0111, 73-0112, 73-0113, 74-0137
113, 137
-1 10-Feb-91 F-15C 821 Israel Ornan Pilot ejected, but drowned
5 1992 F-15D 701, 703, 706, New 90-0275 to 90-0279
714, 715, 733
25 1998 F-15I 001-025 New Block 56 and 57 94-0286 to 94-0306, 94-0500 to 94-0503
-1 10-Aug-95 F-15D 965 Ronen Lev/Yaron Vivante Bird strike, crew killed
-1 13-Jan-97 F-15B 137 Cfir/Yuval Spin, crew recovered
-1 01-Mar-98 F-15B 142 Uriel Kolton/Uri Manor Hit an antenna, crew killed
-1 04-Aug-98 F-15A 12 74-0122 used for spares to rebuild damaged F-15A
-1 F-15A 9 695 To IAF Museum 73-0098
-1 F-15A 8 To Haifa 2 SoTT 73-0093
-1 F-15A 11 Traveling Exhibit 73-0107
-4 F-15A Stored at LLEK inc 74-0126
-2 F-15A ? Display LLOV
-1 1999 F-15B/D ?/? Engine cut, crew recovered

Там, где минус перед цифрой - там потеря.
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение kievan71 » 15 апр 2009, 00:23

Попробую спровоцировать некое оживление дискуссии. Ээээээ.... Суворов и истребители 5-го поколения! Блин, было ;)
Эврика! Вопрос непровокационный:
а нужен ли ВВС РФ сейчас истребитель 5-го поколения.

1. С теми, у кого он есть, РФ воевать не будет, а если будет (упаси Боже!), то не истребителями.
2. В локальных конфликтах использование Рэптора практически невероятно. На забредших на огонек в локальный конфликт ("пограничный инцидент") F-22 хватит наличных самолетов - по критерию стоимость / эффективность они в данном случае вне конкуренции. Выбрасывать миллиарды ради удовлетворения спеси генералов и ура-патриотов - гибельно для ВС.
3. Постоянно модернезируемые истребители 4-го (увы, 3-го списаны) поколения обеспечивают более чем разумную достаточность во всех оборонительных мероприятиях.
4. 5th generation in beeng не срабатывает - для этого есть ОМП. Попугать соседей (как ранее было сказано, "недружественную Украину") - хватит и того, что есть. И так все боятся. Это я как представитель дружественной Украины со всей ответственностью заявляю.
Последний раз редактировалось kievan71 15 апр 2009, 01:29, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы.
kievan71
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 19:08
Откуда: Киев, Украина

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 15 апр 2009, 01:02

kievan71 писал(а):а нужен ли ВВС РФ сейчас истребитель 5-го поколения.

- Если она претендует на роль хотя бы не супердержавы, но просто великой державы - тогда нужен самолёт хотя бы приближающийся к 5-му поколению.
1. С теми, у кого он есть, РФ воевать не будет, а если будет (упаси Боже!), то не истребителями.

- Представим себе, что в очередном российско грузинском конфликте воздушное пространство Грузии негласно начали охранять американские F-22? Границ России они не наршают, к примеру, и не собираются нарушать, но любой российский самолёт над Грузией, а так же над Абхазией и/или Осетией - сшибут. Что делать в подобном случае?
2. В локальных конфликтах использование Рэптора практически невероятно.

- Более чем вероятно, например, в вооружённом конфликте между США и Ираном.
На забредших на огонек в локальный конфликт ("пограничный инцидент") F-22 хватит наличных самолетов - по критерию стоимость / эффективность они в данном случае вне конкуренции.

- ?? Мысль непонятна и нуждается в пояснении? Кто куда и зачем забредёт и кого хватит? Обычные самолёты по критерию стоимость/эффективность не годятся в подмётки F-22, он в этом плане вообще уникален.
Выбрасывать миллиарды ради удовлетворения спеси генералов и ура-патриотов - гибельно для ВС.

- Современная авиация вообще дорогая. Воровать надо не давать своим вассалам кремлёвским руководителям, количество чиновников надо сократить раз в десять, создать в стране условия для притока капитала, развивать не только добывающие отрасли...
3. Постоянно модернезируемые истребители 4-го (увы, 3-го списаны) поколения обеспечивают более чем разумную достаточность во всех оборонительных мероприятиях.

- Смотря, а против кого. Я уже приводил пример с Гитлеровской Германией и СССР в годы второй Мировой войны - Германия ведь так и не начала химическую войну, почему надо думать, что Россия начнёт войну ядерную, если обстоятельства против неё в некоем пограничном конфликте станут складываться хреново? Начать ядерную войну и обречь себя на самоубийство? Я думаю, что г-н Путин/Медведев предпочтут нечто вроде "Брестского мира" вместо ядерной войны...
4. 5th generation in beeng не срабатывает - для этого есть ОМП. Попугать соседей (как ранее было сказано, "недружественную Украину") - хватит и того, что есть. И так все боятся. Это я как представитель дружественной Украины со всей оттветственностью заявляю.

- Бояться нужно, но не слишком... :lol:
Есть еще и не обязательно надолго дружественный Китай... ;)
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Former B-52 » 15 апр 2009, 01:07

kievan71 писал(а):Попугать соседей (как ранее было сказано, "недружественную Украину") - хватит и того, что есть. И так все боятся. Это я как представитель дружественной Украины со всей оттветственностью заявляю.

Шо, правда? Ох, спасибо, согрел душу на ночь глядя! :D
Former B-52
 

Re: Пятое поколение

Сообщение kievan71 » 15 апр 2009, 01:28

Former B-52 писал(а):- Представим себе, что в очередном российско грузинском конфликте воздушное пространство Грузии негласно начали охранять американские F-22? Границ России они не наршают, к примеру, и не собираются нарушать, но любой российский самолёт над Грузией, а так же над Абхазией и/или Осетией - сшибут. Что делать в подобном случае?

ИМХО, маловероятно. В любом случае, не авиакрыло же их там будет. Достаточно Су-27/МиГ-29 СКВО.

Former B-52 писал(а):- Более чем вероятно, например, в вооружённом конфликте между США и Ираном.

А причем тут ВВС РФ?

Former B-52 писал(а): Мысль непонятна и нуждается в пояснении? Кто куда и зачем забредёт и кого хватит? Обычные самолёты по критерию стоимость/эффективность не годятся в подмётки F-22, он в этом плане вообще уникален.

Их уже есть у США, а у РФ нет, зато есть немалое количество модернизируемопригодных (во загнул! ;)) истребителей 4-го поколения. Разрабатывать с сегодняшнего уровня - безумно дорого. Лучше уже шестым поколением озаботится (без смайла).

Former B-52 писал(а): - Смотря, а против кого. Я уже приводил пример с Гитлеровской Германией и СССР в годы второй Мировой войны - Германия ведь так и не начала химическую войну, почему надо думать, что Россия начнёт войну ядерную, если обстоятельства против неё в некоем пограничном конфликте станут складываться хреново? Начать ядерную войну и обречь себя на самоубийство? Я думаю, что г-н Путин/Медведев предпочтут нечто вроде "Брестского мира" вместо ядерной войны...

Что-то мне говорит, что такой вариант лучше не моделировать. Я знаю, что ты знешь, что я знаю, что я не применю ОМП... Уж больно зыбко - запредельно уравновешенную психику надо иметь. А в "пограничном конфликте" отбится можно существующим авиапарком - никто F-22 крыльями гнать не будет.
Германия не начала химическую войну в силу ее совершенной неэффективности - это практически одноразовое оружие против неподготовленного противника. ХО несколько затруднило бы союзникам ведение боевых действий, и привело бы к последующему полному уничтожению народа Германии - всеобщая месть была бы страшна, Неммерсдорф показался бы детским криком на лужайке.

Former B-52 писал(а):Есть еще и не обязательно надолго дружественный Китай...

Боюсь, что против ВС КНР, имеющих теоретический моб.ресурс порядка 150 млн чел., F-22 не поможет. Это только у Клэнси все так весело выходит (хотя пишет он шикарно).

Конечно. не все так просто, но...
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы.
kievan71
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 19:08
Откуда: Киев, Украина

Сообщение Wasa » 15 апр 2009, 09:21

Простите что Снова не в тему. Но вопрос Вуду вы серьезно насчет открыл глаза? Или надеюсь шутите?
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 15 апр 2009, 11:15

kievan71 писал(а):
Вуду писал(а):Представим себе, что в очередном российско грузинском конфликте воздушное пространство Грузии негласно начали охранять американские F-22? Границ России они не нарушают, к примеру, и не собираются нарушать, но любой российский самолёт над Грузией, а так же над Абхазией и/или Осетией - сшибут. Что делать в подобном случае?

ИМХО, маловероятно. В любом случае, не авиакрыло же их там будет. Достаточно Су-27/МиГ-29 СКВО.

- Сшибут и фамилий не спросят.
Вуду писал(а):- Более чем вероятно, например, в вооружённом конфликте между США и Ираном.

А причем тут ВВС РФ?

- Вопрос был о возможном использовании F-22.
Вуду писал(а): Мысль непонятна и нуждается в пояснении? Кто куда и зачем забредёт и кого хватит? Обычные самолёты по критерию стоимость/эффективность не годятся в подмётки F-22, он в этом плане вообще уникален.

Их уже есть у США, а у РФ нет, зато есть немалое количество модернизируемопригодных (во загнул! ;)) истребителей 4-го поколения. Разрабатывать с сегодняшнего уровня - безумно дорого.

- Как же это - нет? В августе этого года выкатывают ПАК ФА, "русскую пятёрочку", говорят, что очень похожа внешне на F-22... :smile:
Лучше уже шестым поколением озаботится (без смайла).

- Ну уж, звиняйте, дядьку! Не будучи способными сделать нормальный БПЛА, начинать сразу строить боевой БПЛА?? Это только если народные деньги не жаль на помойку выкидывать.
Сначала надо "на кошках потренироваться"... :(
Германия не начала химическую войну в силу ее совершенной неэффективности - это практически одноразовое оружие против неподготовленного противника.

- Это неверно, вспомните Первую Мировую войну - был примерный паритет в химическом оружии, обе стороны его использовали достаточно долго.
ХО несколько затруднило бы союзникам ведение боевых действий, и привело бы к последующему полному уничтожению народа Германии - всеобщая месть была бы страшна, Неммерсдорф показался бы детским криком на лужайке.

- А с ядерным оружием совершенно та же песня - оно привёдёт к полному уничтожению населения России. И заселятся здесь потом не янки, разумеется, а наши заклятые дружбаны китайцы...
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re:

Сообщение Вуду » 15 апр 2009, 11:17

Wasa писал(а):Простите что Снова не в тему. Но вопрос Вуду вы серьезно насчет открыл глаза? Или надеюсь шутите?

- Совершенно и абсолютно серьёзно. Просто новое поколение, понятия не имеющее о том, что такое марксизм-ленинизм, понять это не в состоянии. Поэтому и живёт в плен дурацких иллюзий.
А я его очень хорошо учил, поэтому мне всё ясно и понятно и Резуну-Суворову за это огромное спасибо - у меня с детства была куча вопросов, на которых не было ответа, а он всё расставил по местам.
Повторяю: есть желание поговорить на эту тему - откройте её в "Любой теме".
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Re:

Сообщение owl » 15 апр 2009, 12:08

Предупреждаю сразу.. Любая тема касающаяся Суворова-Резуна и его "произведений" будет немедленно удаляться. Топикстартеры будут наказываться. Это не обсуждается
Аватара пользователя
owl
Модератор
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 13:00
Откуда: Нижний Новгород

Re: Пятое поколение

Сообщение Оскар » 15 апр 2009, 13:03

Вуду писал(а):kievan71 писал(а):
Вуду писал(а):
Представим себе, что в очередном российско грузинском конфликте воздушное пространство Грузии негласно начали охранять американские F-22? Границ России они не нарушают, к примеру, и не собираются нарушать, но любой российский самолёт над Грузией, а так же над Абхазией и/или Осетией - сшибут. Что делать в подобном случае?
ИМХО, маловероятно. В любом случае, не авиакрыло же их там будет. Достаточно Су-27/МиГ-29 СКВО.
- Сшибут и фамилий не спросят.



Интересно, а что они в первом то конфликте не очень то защишали :D

А мне кажется делается все гораждо проще, развертываются возле Грузии два дивизиона С-300ПМУ-2 Или С-400 и желание летать у Ф-22 даже близко с границей сразу отпадет.

Уверен вы знаете какая дальность поражения этих систем и сопоставте с максимальной дальностью поражения ракеты у Ф-22. Американсикй Ф-117 с ЭПР по заявленным данным 0,1-0,01м(по вашим данным еще меньше) в Югославии был сбит куда менее совершенной системой ПВО.
И кстати термоядерная атака война уничтожит не только Россию, но и США стопроцентно, массированную атаку МБР не какая ПРО не выдержит(Американский ЗРК Пэтриот который может по идее сбивать тактические ракеты (не МБР но вы зхнаете) и по расчетам делавший это неплохо, не смог обеспечить полную защиту и пару раз это привело к большим потерям).
И насчет того что потом будут жить китайцы, думаю врядь ли после таких атак потом там жить кто-то сможет.
Оскар
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:23

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1