[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - Пятое поколение

Пятое поколение

Все о военной авиации

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 12 апр 2009, 14:50

owl писал(а):
Вуду писал(а):- И - что?! А кто Вам даст истиные значения ЭПР ПАК ФА??! 8-) Да Вы в открытой печати найдите мне ЭПР хоть одного российского истребителя последних 20 лет? Эти значения все всегда шли под грифом "Сов. секретно"...

А может простому обывателю и знать то это совершенно не обязательно?

- А нам, любителям военной авиации?! :( Мы без этого - в полнейшем тумане...
Пусть в Пентагоне репу чешут по поводу того, какая ЭПР сейчас у Су-35 и будущего ПАК ФА..

- В Пентагоне репу не чешут, а посылают шпионов - с толстой пачкой бумажек, на которых нарисованы американские президенты, особенно все любят Бенджамина Франклина и охотно готовы поменять на пачечку его портретов какие-то несчастные РЛ-сигнатуры Су-, всех номеров... :ROFL:
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 12 апр 2009, 14:53

owl писал(а):
Former B-52 писал(а):НЕТ никакой ИНФОРМАЦИИ по "стелсированию" сухих, а раз нет - значит ничего не делали, какой смысл им это скрывать?

http://www.knaapo.ru/rus/products/military/su-35.wbp
Вот вам информация..

"...Конструктивные мероприятия по снижению радиолокационной заметности..."
- Шикарная информция! :D Забыли добавить самое главное: "...не имеющие аналогов в мире"... :P
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение owl » 12 апр 2009, 14:59

Вуду писал(а):- А нам, любителям военной авиации?! :( Мы без этого - в полнейшем тумане...

В министерстве обороны о нас думают в последнюю очередь.. Точнее, не думают совсем.. :pardon:

Вуду писал(а):- В Пентагоне репу не чешут, а посылают шпионов - с толстой пачкой бумажек, на которых нарисованы американские президенты, особенно все любят Бенджамина Франклина и охотно готовы поменять на пачечку его портретов какие-то несчастные РЛ-сигнатуры Су-, всех номеров... :ROFL:

Бывает, что истинные сигнатуры остаются лежать в сейфе, а купленные немного не соответствуют реальным. Жизнь у шпионов тоже не сахар и иногда их тоже обманывают.. ;)
Аватара пользователя
owl
Модератор
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 13:00
Откуда: Нижний Новгород

Re: Пятое поколение

Сообщение owl » 12 апр 2009, 15:01

Вуду писал(а):- Шикарная информция! :D Забыли добавить самое главное: "...не имеющие аналогов в мире"... :P

Ну можно конечно было добавить в тексте, что ЭПР=0,002, но видимо поскромничали в отличии от Локхид Мартин.. 8-)
Аватара пользователя
owl
Модератор
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 13:00
Откуда: Нижний Новгород

Re: Пятое поколение

Сообщение Former B-52 » 12 апр 2009, 15:07

owl писал(а):Ну можно конечно было добавить в тексте, что ЭПР=0,002, но видимо поскромничали в отличии от Локхид Мартин..

Конечно поскромничали, а то бы их даже малазийцы какие-нибудь на смех подняли. Кстати, что вам говорит название страны Бразилия в свете Су-35?
Former B-52
 

Re: Пятое поколение

Сообщение owl » 12 апр 2009, 15:14

Former B-52 писал(а):Конечно поскромничали, а то бы их даже малазийцы какие-нибудь на смех подняли.

С чего бы это? Малазийцам абсолютно фиолетово, какая ЭПР у Су-35.. Впрочем и ЭПР F-22 их мало трогает..

Former B-52 писал(а): Кстати, что вам говорит название страны Бразилия в свете Су-35?

То же самое, что и аэродром для Ту-95МС и Ту-160 в стране Венесуэле..
Аватара пользователя
owl
Модератор
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 13:00
Откуда: Нижний Новгород

Re: Пятое поколение

Сообщение DustShaman » 12 апр 2009, 15:15

Former B-52 писал(а):Нет не работаю, но НЕТ никакой ИНФОРМАЦИИ по "стелсированию" сухих, а раз нет - значит ничего не делали,
Шыкарно. Это новое мЫшление в действии? Если нет информации - это значит одно. Что нет информации. А не что делали или не делали.
Former B-52 писал(а): какой смысл им это скрывать?
Вот бы узнать?
-Мама, они все называют меня сумасшедшим!
-Да кто-ж все-то, сынонька?
-Мухи, мама!
----
Неадекватным пользователям - неадекватное модерирование!
Аватара пользователя
DustShaman
Летучий Пц
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 11:30
Откуда: От Иван Иваныча

Re: Пятое поколение

Сообщение Former B-52 » 12 апр 2009, 15:23

Уважаемый DustShaman, в данной ситуации это так. Вы же прекрасно видите как распиариваются все значимые и незначимые достижения в этой сфере и у нас в стране ,и зарубежом. Так что, если Сухому и КнААПО было бы что показать и рассказать, они бы это сделали.
Может тогда и не вылетели бы первыми в тендере на поставку истребителей Бразилии. А рассуждния о лживости проклятых капиталистов и непогрешимости отечественных кулибиных смешны...
Former B-52
 

Re: Пятое поколение

Сообщение Former B-52 » 12 апр 2009, 15:25

owl писал(а):Малазийцам абсолютно фиолетово, какая ЭПР у Су-35.. Впрочем и ЭПР F-22 их мало трогает..

Поэтому ОКБ им. П.О. Сухого существует до сих пор ;)
Former B-52
 

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 12 апр 2009, 15:51

Оскар писал(а):Насчет сбития систребителем МиГ-21 истребителя Ф-14 нашл на этом же сайте.
марте 1983 г.[7] МиГ-21 при помощи R-550 уничтожил еще один F-14A[9]. Оба иранских пилота попали в плен, где они впоследствии признались, что никак не ожидали, что устаревший МиГ-21 сможет сбить их "Томкет"[10].
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/ ... 4iran.html

Если вы конечно не доверяете и сайту на форуме которого сидите тогда уже что-то объяснять безполезно( я хотел конечно еще подкинуть фактов нащет потерь Ф-14, но понял безполезное дело)

- Я не "сайту не доверяю", я не доверяю отдельным статьям отдельных авторов...
ладно по вашему матчасть я не знаю, но объясните как Ф-22 обстреляет Сушки и МиГи без включения РЛС?

- Во-первых, один из вариантов - при помощи ALR-94:
http://www.electronics.ru/pdf/4_2001/09.pdf
Во-вторых: используя режим LPI, который не чуют даже станции предупреждения об облучении современных американских самолётов:
Тhe Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.

Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

Или СУшки и МиГи не смогут определить что их взяли на сопровождение?

- Ха-ха-ха! Даже любая древняя БРЛС, выполнявшая сопровождение "на проходе", не диагностировалась СПО как режим "сопровождение", а только как "обзор" или "поиск". А уж когда это делает БРЛС с АФАР - тем более.
даже доисторический ЗРК "стрела" имеет пассивный пеленгатор для определения направления самолета с включенным РЛС, конечно сравнение не ахти но первое что пришло в голову

- В режиме LPI не определяется ничего.
И я о чем говорил, даже если МиГ-31 не обнаружит группу Ф-22, то Массированный Пуск ракет ( открытие створок сброс ракет) он все же заметит.

- С какого бодуна он должен заметить открытие створок? Если он облучает F-22 не снизу, а спереди?! Вот здесь вначале в реальном времени, затем повтор в замедленном:
http://www.youtube.com/watch?v=5-EHOXqTo-E
Хотя 150 кс AIM-120 AMRAAM сомневаюсь но вам поверю ( все таки для того чтоб Ф-22 смог лететь долго на сверхзвуке у него должно быть дофига топлива во первых, и большая часть внутреннего пространства должна заполняться им, во вторых, для стелса ракеты должны быть ВНУТРИ самолета и для этого не большимим по габаритам ну все таки ракет должно быть не мало, так как кроме ракет средней дальности он должен и иметь для ближнего боя. Отсюда меньшие по габаритам ракеты и следственно меньшая дальность пуска.AIM-54 Phoenix имеет дальность 184 км, и посмотрите на ее габариты и сколько можно ее подвешивать под Ф-14, а потом сравните с габаритами AIM-120C. Но все равно я вам верю конечно Американцы ВСЕ могут)

- Что-то я в этом месте в Ваш скепсис не врубился: ракеты AIM-120C экспортируются США примерно в 20 стран мира, частично они перекупаются и российской разведкой, для углубленного изучения в российских военных НИИ, - всё взвешено и измерено давным-давно, в чём Вас сумления гложут?
Так что даже если и Ф-22 обнаружит МиГ-31 и Су-30 с растояния 400 км, поразить я думаю он сможет их МАКСИМУМ с 80-100 км

- Верно.
... и то СУшки вряд ли так как ракета на таком растоянии будет уже на излете.

- Не будет. Это дальность поражения, где ракета сохраняет все свои манёвренные свойства. Там до излёта ей ещё километров 50-70 пилить...
А Сушки будут стараться уклониться применяя РЭП.

- Да они даже не будут знать, что они атакованы. По опросам сбитых с помощью AIM-120C югославских лётчиков на МиГ-29, ни один из них так и не получил предупреждения от своего СПО... Хотя их атаковали простые F-16 и F-15...
А насчет снижения заметности в ИК диапозоне, даже применение всех этих средств как писалось позволяет максимум снизить его на 15 процентов.

- Да причём здесь ИК-диапазон, если мы ещё не сблизились ближе, чем на 100 км?! :lol:
А для успешного боя с Ф-22 СУшкам надо подойти на расстояние ближнего боя (пока его никто не отменял и на Ф-22 несмотря ни на что есть и ракеты для ближнего боя и даже пушки)

- Американских самолётов 4-го поколения в "боях" на учениях с F-22 до ближнего боя не доживает и 3%! А 97% погибает в ДВБ.
Для успешной атаки Группе Су-30 и МиГ-31Б нужно иметь 3-5 кратное преимущество в количестве.

- У каждого F-22 по 6 ракет AIM-120C7 c Д пуска до 120 км и по 2 ракеты AIM-9X, c Д пуска до 26 км. Чтобы получить хоть какой-то шанс, группа российских самолётов должна иметь, как минимум, 9-кратное численное превосходство. ;) Причём из боя не будут каждый раз возвращаться примерно 2/3. А F-22, находясь в 9-кратном меньшинстве, сделав первый залп ракетами AIM-120C7, затем резко развернутся и смоются.
Так что Стелс это конечно хорошо и Ф-22 может конечно с выключенным РЛС подойти к группе МиГов и СУшек незаметно, но обстрелять незаметно вряд ли.

- Смотрите очень внимательно снимки и видео F-22 с открытым люком - спереди самого отсека оружия не видно.
а обстрелять незаметно он сможет только вкупе с АВАКСОМ или Ф-14.

- Или F-14?? Который давно на пенсии?? Или - представим, что он ещё в строю - зачем самолёту F-22 нужен F-14 ?? Что это за супер-странная мысля?? :crazy: :ROFL:
И то если получиться в одном залпе сбить все СУшки и МиГи(а СУшки сразу все сбить вряд ли получиться, а все же и боекомплект у Ф-22 вряд ли большой) так что от ближнего боя врядь ли отвертятся ( при численном превосходстве группы МиГов и СУшек) и там уже шансы примерно равны.

- См. выше. Обсосали уже эту мыслю.
Но конечно если вы считаете что Американцы всесильны и они все могут и напихать дофига ракет внутрь Ф-22(причем они при малых габаритах летят на 150 км)

- У Вас с душевным здоровьем всё нормально? С памятью? Уже детишки в детских садах знают, сколько чего носит F-22: 6 ракет средней дальности в двух центральных отсеках вооружения + 2 ракеты малой дальности - в двух боковых отсеках вооружения. Плюс может взять ещё 4 ракеты средней дальности на два пилона.
и Дофига топлива для крейсерского сверхзвука

- И это уже знает каждый дурак, если не ленится посмотреть на фирменном сайте:
http://www.lockheedmartin.com/products/ ... tions.html
Internal fuel - 8,200 kg, with two external wing tanks - 11,900 kg
и при этом сделать самолет не очень большим

- (пожал плечами):
Length - 18.90 m
Height - 5.09 m
Wingspan - 13.56 m
Wing area - 78.04 sq m

и реактивный выхлоп его не видно вообще (и что законы физики и конструирования самолетов к нему не относяться)

- Откуда эта дурь попёрла? В чём её причина? (Может быть, Вы ещё несовершеннолетний?)
я умываю руки и больше ничего говорить не буду потому что знаю что безполезно.

- Отчего же? Как что-то умное в голову придёт - с удовольствием все Вас будут слушать.
А хотите получать положительные эмоции, рассказывая всякую фигню, - адресок я дал, на "Авантюристе" Вас "с руками оторвут"... :Search:
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron