[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - Пятое поколение

Пятое поколение

Все о военной авиации

Re: Пятое поколение

Сообщение Former B-52 » 11 апр 2009, 22:57

Оскар писал(а):особенно удивили высказывания типа Ф-22 престреляет их как в тире или что МиГ-31 выстрелить сможет только с 9 км

В рассматриваемом случае это так или чуть лучше, бесспорно одно: пилот МиГ-31 ничего не сможет противопоставить F-22 в ДВБ.
Оскар писал(а): хочу спросить а откуда такие уверенные высказывания

Возьмите Гугл, установите с его помощью х-ки БРЛС "Заслон" и APG-77 и ЭПР для F-22 и МиГ-31 (приблизительно, конечно) и прикиньте, на какой дистанции машины смогут обнаружить друг друга. ;)
Оскар писал(а):Вообще так утверждать можно только после того как эти машины встетиться в бою и после боя проанализировать и то надо будет учитывать многие факторы

Вы отчасти правы, но я буду очень рад, если этого никогда не случится. К тому же, если так рассуждать, то пол этого форума, а также все аналитические структуры штабов и разведок мира надо немедленно прикрыть.
Оскар писал(а):Для примера могу привести факт, во время Иоано-Иракской войны Ираксий МиГ-21(правда на из штатной ракеты а R-550) сбил Иранский Ф-14 "Томкэт".

В ДВБ? :D
Оскар писал(а):а так же случаи победы сирийских МиГ-23 над Ф-16-15 израиля

Извините, но такого не было
http://www.waronline.org/IDF/Articles/l ... tm#russian
Оскар писал(а):на учениях и в расчетах МиГ-21 не имеет вообще шансов перед Ф-14

А в БВБ? ;)
Former B-52
 

Re: Пятое поколение

Сообщение Former B-52 » 11 апр 2009, 23:44

Оскар писал(а):основное его преимущество это мощное РЛС

Слабее и гораздо менее совершенная, чем APG-77, при современном уровне РЭБ вообще уступает по всем статьям
Оскар писал(а):возможноть группового взаимодействия

Возможности группового взаимодействия гораздо шире у F-22 - он может взаимодействовать с ЛЮБЫМ современным ему американским ЛА, РЛС, ЗРК, кораблём и т.д.
Оскар писал(а):возможность наводить другие самолеты

??? :unknown: Разве только по радио...
Оскар писал(а):аппаратура делает возможным использование перехватчика в качестве самолета ДРЛО и управления

Не-а, не могёт :(
Оскар писал(а):Вооруженных ракетами Р-37 и Р40ТД или Р-73

МиГ-31Б не может использовать Р-37
Оскар писал(а):СУшки Р-77

Су-30 не может использовать Р-77.
Оскар писал(а):AIM-120 AMRAAM с 50 км, хотя щас говорять дальность увеличена читал сдесь что более 100 км

AIM-120D - 150 км
Оскар писал(а):Сразу за эти последует пуск Р-37

Нет, для этого нужно предоставить ракете параметры ЦУ, а это невозможно, т.к. БРЛС МиГа может и обнаружит, но не захватит "Раптор".
Оскар писал(а):после пуска ракет МиГ может выходить из атаки

Также, как и "Раптор". Он может вообще не принять бой, находясь на расстоянии 300 км, если сочтёт своё положение невыгодным.
Оскар писал(а):вообще то у МиГ-31 есть еще и теплопеленгатор который обнаруживает самолеты противника на растоянии 50 км

50 км - если он заходит в хвост бомбардировщику. Во первых, "Раптор" с ним сближается, во-вторых, на нём приняты меры по снижению ИК-заметности, в частности т.н. "плоские" сопла, в-третьих F-22 имееет 8 (!) теплопеленгаторов для кругового обзора вкупе с тем, что AIM-9X имеет систему внешнего ЦУ, т.е. может после старта развернуться в любую точку сферы по команде с самолёта, причём не обязательно с того, с которого была запущена.
Оскар писал(а):возможностью стрелять вообще с выключенным РЛС

Знать бы куда :(
Оскар писал(а):всеракурсные Р-73 с тепловой ГСН для ближнего боя вкупе с нашлемной системой целеуказания

У F-22 это тоже есть (вместо Р-73 - AIM-9X)
Так что наше Вам с кисточкой, аффтар пиши исчо ;)
Former B-52
 

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 12 апр 2009, 11:59

Оскар писал(а):Посмотрел коментарии посмеялся

- Это бывает: папуасы, впервые видя огнестрельное оружие тоже весело смеялись, заглядывая в стволы. Пока оттуда не стали "вылетать птички"... ;)
особенно удивили высказывания типа Ф-22 престреляет их как в тире или что МиГ-31 выстрелить сможет только с 9 км.

- Если матчасть не знаешь - что остаётся? Только удивляться... :shock:
Я хочу спросить а откуда такие уверенные высказывания насчет тира?

- Повторяю: учите матчасть. "И познаете вы истину, и истина сделает вас свободными"... :lol:
То что Ф-22 покруче чем Су-27 и МиГ-31 факт, но не настолько.

- Что сообразить: "насколько"? - Нужно суметь проанализировать и оценить. А высасывание из пальца малопродуктивно.
Вообще так утверждать можно только после того как эти машины встретиться в бою и после боя проанализировать и то надо будет учитывать многие факторы.

- Вообще-то, сегодня это уже можно очень близко к реальности сделать на учениях. Как - см. здесь:
viewtopic.php?f=3&t=260&start=50
24 мар 2009, 12:04
Для примера могу привести факт, во время Ирано-Иракской войны Иракский МиГ-21(правда на из штатной ракеты а R-550) сбил Иранский Ф-14 "Томкэт". Пилоты были взяты в плен и были в шоке, не могли они поверить что такой самолет их смог сбить.

Не подтверждается! ;) Враньё...
Iraqi Air-to-Air Victories since 1967
Пример также сбитие иракским МиГ-25 НАТОвского ф-18

- Единственная победа в воздушном бою за всё время "Бури в пустыне"! Да и то, как потом говорили, потому, что лопухнулся расчёт АВАКСа.
а так же случаи победы сирийских МиГ-23 над Ф-16-15 израиля.

- Ну, это просто фуфлогония. Израиль терял множество самолётов во время арабо-израильских конфликтов, но главным образом не в воздушных боях, а от ЗРК. А в 1982-м годы там был для арабов просто полный разгром и на земле, и в воздухе.
Конечно и НАТО и Израиль победили но не как в тире только за счет превосходства самолетов, а вкупе всех преимуществ, например Израильтяне: за счет лучшей летной и тактической подготовки летчиков, наличие ДРЛО и др. факторов.

- Оно конечно, но авиатехнике здесь принадлежит отнюдь не последнее место.
Так что конечно просчитать бой можно

- Ну, хрен там, даже бой пары очень трудно смоделировать "на коленке". Компьютерное моделирование там рулит.
и в принципе умения провести можно но это не дает повода утверждать о полном превосходстве нашей или американской техники.

- Ещё как даёт, - тем, кто соображает.
(на учениях и в расчетах МиГ-21 не имеет вообще шансов перед Ф-14)

- Он никаких шансов ни шиша и не имел, достаточно посчитать:
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml
Лучшим способом борьбы группы наших самолетов четвертого поколения с группой Ф-22 я считаю применение комбинированной группы наших самолетов.
МиГ-31Б с Су-30.

- У них никаких шансов нет. Если бы Вы знали матчасть, Вам бы стало это ясно моментально. Но Вы её не знете.
Такой способ тренировали еще в 99 году, как наилучший вариант для сопровождения стратегической авиации.

- То, что проходило в 1999-м, уже не пройдёт в 2009-м, - ситуация в США с истребителями радикально изменилась.
Су-30 подходил лучше потому что Су-27 имеет очень большую дальность полета, а с дозаправкой в воздухе почти неограниченную(для этого в группе кроме истребителей и стратегов летели танкеры) но один летчик физически может не перенести такой дальний полет.
И МиГ-31Б и Су-30 имеют штангу для дозаправки. Группа из МиГ-31б и Су-30 проведя несколько дозаправок пролетела в общей сложности 10 часов безпосадки(больше летчики не выдерживают физически)
При этом применялось следующее построение, впереди летели МиГ-31Б и своими мощными РЛС просматривали пространство далеко впереди, а сзади на растоянии 40 км летели СУшки. И по команде более манвренные СУшки должны атаковать пртивника.

- Только против самолётов 4-поколения это даст какой-то эффект.
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 12 апр 2009, 12:51

Оскар писал(а):Теперь проанализируем возможности Ф-22 и предложенной выше группы основываясь на конструкциях и возможностей самолетов.
Сперва анализ и преимущества Ф-22 и вооружения которые он может нести.
Первое это его малозаметность.
Так скажем ЭПР по моему мнению его будет на уровне 0,1-0,01 м2 (а не как тут пишут 0.000..)
На чем основывается моё мнение? На анализе аналогов, а какой аналог можно взять за основы скажем Ф-117 он имеет такое ЭПР.

- Каких, на фиг, аналогов: один самолёт создавался в 1976-80-м, другой - в районе 1995-го, порядка 20 лет спустя. Какие тут аналогии? Тут РАЗВИТИЕ, ЭВОЛЮЦИЯ!
У F-117 ЭПР=0.01-0.001 м2. В противном случае ему не удалось бы выполнить более 3000 боевых полётов, при этом потеряв только один самолёт.
Причем на нем удалось достигнуть таких результатов благодаря тому что пришлось пожертвовать другими характеристиками.

- Повторяете попсовый вздор: жертвуют какими-то первоначально заказанными характеристиками. а если их не было в техническом задании, значит, ими и не пожертвовали.
Достаточно посмотреть на фотографии Ф-117 то можно понять что какими жертвами возможно было получить такую малозаметность, Ф-22 все таки истребитель и кроме малозаметности должен иметь и неплохие ЛТХ. И соответственно не может иметь куда лучшую малозаметность так как требование малозаметности являются здесь не доминирующими, хотя и остаются одним из ключевых(ф-117 все таки узкоспециализированная машина).
Так что принимаем все таки что Ф-22 не заметнее Ф-117(в лучшем случае) и ЭПР его усредненно скажем 0,05 м.

- Не надо высасывать из пальца всякую дребедень, нужно, во-первых, посмотреть на результаты участия F-22 во множестве уже прошедших учений против самолётов, чьи характеристики БРЛС известны и по которым можно рассчитать ЭПР F-22. Ну, и во-вторых, фирма-изготовитель недавно обнародовала фронтальную ЭПР этого самолёта:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/02/16/166948.html
40 dBsm = 0.0001 м2.
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение owl » 12 апр 2009, 13:04

Вуду писал(а):Ну, и во-вторых, фирма-изготовитель недавно обнародовала фронтальную ЭПР этого самолёта:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/02/16/166948.html
40 dBsm = 0.0001 м2.

Там же написано что: Разумеется, безответственно расценивать всю эту информацию как изначально достоверную - очевидная заинтересованность Lockheed Martin в расширении масштабов производства F-22A Raptor предполагает соответствующую трактовку и подачу материала.

Так что пора бы наверное потихоньку закругляться с обсуждением "выдающихся" характеристик Раптора, ибо сравнивать его пока не с чем..
Будет ПАК ФА, будет разговор. А счас все эти разговоры напоминают "переливание из пустого в порожнее"..
Аватара пользователя
owl
Модератор
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 13:00
Откуда: Нижний Новгород

Re: Пятое поколение

Сообщение DustShaman » 12 апр 2009, 13:15

Вуду писал(а):
DustShaman писал(а):
Black Falcon писал(а):А кто-нибудь для слабых в англиском перевести сможет? А то я только понял, что он не стелс ,ну и что-то там про радар и все. :%)

Да я вот взялся было, да убегать надо. Вуду, сделаете? Если нет, то я сам вечерком.

- Да там чушь собачья, вдобавок, безнадёжно устаревшая...

Иэх... Ладно, я сам.

F-22 не является невидимкой. Невидимость предполагает снижение всех важных характерных черт самолёта - визуальных, радарных, инфракрасных, электромагнитных и звуковых. Визуально F-22 один из самых больших в мире истребителей, с запоминающимся силуэтом, хорошо различим в днём. Но его роль дневная. Скрытные операции - ночные операции. А повышение скрытности от радаров неизменно приводит к увеличению габаритов самолёта, делая его более заметным.
ЭПР самолёта представлена чрезвычайно неадекватно. Комитету Конгресса и Счётной Палате
(GAO - General Accountability Office) представлена только одна цифра внутри угла 20 гр., предположительно, по направлению на радар неприятельского самолёта. В своё время подобный отчёт о стократном преимуществе B-1B над B-52 в реальности обернулся 1,8-кратным. Невозможно создать самолёт, одинаково незаметный для низко и среднечастотного излучения наземных радаров, а также высокочастотного излучения бортовых радаров. Таким образом, данные должны быть представлены для всех направлений излучения, для всех частот. Одно единственное число лживо и совершенно ни о чём не говорит.
Температура, увеличивающаяся в режиме сверхзвукового полёта, делает F-22 маяком в небе для инфракрасных датчиков.
Истребители, самостоятельно ищущие неприятеля собственным радаром на дальних дистанциях, не могут скрыть своего мощного электромагнитного излучения для новой русской аппаратуры. Русские - мастера в этой области и экспортируют производимое ими оборудование множеству стран.
Также, дистанция обнаружения радаром F-22 неприятелей является функцией, обратной четвёртой степени
(имеется ввиду ослабление сигнала в зависимости от расстояния по закону квадратов. Мощность излучения в данной точке обратно пропорциональна квадрату расстояния до источника излучения. Для РЛС это оборачивается четвёртой степенью, поскольку сигналу надо отразится от препятствия и вернутся на антену локатора, то есть проделывается двойной путь) , в то время как для неприятеля радар F-22 является обратной функцией второй степени (молодцы, матан знают, выводы делают) дающей преимущество неприятелю. Другими словами, радар F-22 будет замечен противником до того, как F-22 обнаружит противника. Таким образом, получается, что разработка самолёта завоевания господства в воздухе, невидимого в первую очередь для радаров, является ошибкой.

Действительно, устарелая чепуха.
-Мама, они все называют меня сумасшедшим!
-Да кто-ж все-то, сынонька?
-Мухи, мама!
----
Неадекватным пользователям - неадекватное модерирование!
Аватара пользователя
DustShaman
Летучий Пц
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 11:30
Откуда: От Иван Иваныча

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 12 апр 2009, 13:20

Оскар писал(а):Теперь посмотрим какие преимущества дают конструкция и характеристики, а так же вооружение группе МиГ-31б и Су-30 чтоб не быть растрелянными как в тире.
Начнем с МиГ-31Б, основное его преимущество это мощное РЛС и возможноть группового взаимодействия, а также возможность наводить другие самолеты.
За основу берем четвергу МиГарей.
С помощью автоматизированной цифровой помехозащищенной аппаратуры передачи данных РК-РЛДН и АПД-518 возможна передача информации о целях, обнаруженных РЛС, другим самолетам или на наземный КП в реальном масштабе времени, причем бортовой процессор позволяет восстанавливать ╚забитые╩ помехами цели по частичкам, собирая воедино информацию от нескольких РЛС ╚Заслон╩. Эта же аппаратура делает возможным использование перехватчика в качестве самолета ДРЛО и управления.
Вооруженных ракетами Р-37 и Р40ТД или Р-73. СУшки Р-77

- Характеристики БРЛС "Заслон" я приводил: 120 км обнаружение цели с ЭПР=5м2, 90 км - её захват.
Каждый может для смеха рассчитать дальность обнаружения/захвата цели с ЭПР:
0.0001м2 - 8 км/6 км
0.001м2 - 14.3 км/10.7 км
0.01м2 - 25.5 км/19 км
0.1м2 - 45 км/33 км

Если по Вашей методе "так что принимаем все таки что Ф-22 не заметнее Ф-117(в лучшем случае) и ЭПР его усредненно скажем 0,05 м", то будет соответственно, 38 км/28.5 км. И куда выходить с этим против F-22, который увидит МиГ-31 с его ЭПР=25м2 за 429 км или за 503 км - в зависимости от режима работы БРЛС?
Разумеется, F-22 перестреляет всю четвёрку МиГ-31 как в тире. Даже по Вашей ЭПР!.. ;)
Скажем согласен Ф-22 обнаружит и может обстрелять группу МиГов раньше( AIM-120 AMRAAM с 50 км, хотя щас говорять дальность увеличена читал сдесь что более 100 км). Но ведь уверен что для четверки МиГов сам пуск ракет не пройдет не замеченным, особенно множественный пуск(кроме того что для пуска придется Ф-22 включить свою РЛС) и как писалось выше примерное расположение Ф-22 определить по частичкам засветившимися на РЛС. Сразу за эти последует пуск Р-37.

- Басни будете рассказывать в детском саду или ----------------------на форуме Авантюриста:
http://www.avanturist.org/forum/index.php
Во-первых, нет Р-37 на вооружении ВВС РФ. Во-вторых: нельзя выполнить пуск ракеты не видя цели.
Причем Р-37 долетит до Ф-22 едва ли не раньше(скорость у AIM-120 AMRAAM - 4 М, а у Р-37 - 6М) все же мощнее ракета, не надо ее маленькой делать для того чтобы внутрь запихать.
После пуска МиГ-31Б нужно старсться избежать ракет противника всеми возможными средствами (форсаж, разгон до трех махов и т.д.) и заодно передать местоположение Ф-22 на сушки.

- Как он может передать то, что он ещё не видит?! :evil:
Так как Р-37 для увеличения маневренности она была сделана динамически неустойчивой, на последней ступени траектории использовалась активная радиолокационная система и после пуска ракет МиГ может выходить из атаки.

- И какая же половая связь между тем, что ракета сделана нустойчивой - и тем что после пуска МиГ может выходить из атаки?? :crazy: :lol:
Четверка МиГов может пустить в залпе 16 ракет. Уверен что группа Ф-22 как и МиГи будет активно маневрировать и стараться избежать ракет и как говориться гудбай стелс. Затем Группу Ф-22 атакуют Сушки, для них достаточно приблизиться на рстояние 30 км к Ф-22 для того чтобы возможно было использовать всеракурсные Р-73 с тепловой ГСН для ближнего боя вкупе с нашлемной системой целеуказания( а то сдесь ужасы расказывают что МиГ разве что из пушки может Ф-22 обстрелять или пустить ракеты с 9км, вообще то у МиГ-31 есть еще и теплопеленгатор который обнаруживает самолеты противника на растоянии 50 км при хорошей видимости и Р-40ТД с тепловой ГСН запускаемой им и возможностью стрелять вообще с выключенным РЛС)

- Фуфлогонию Вы развели на постном масле, - все МиГи и Су давно обломками летят к земле, а уцелевшие лётчики спускаются на парашютах.
Ещё раз внимательно сравните две несравнимых вещи: ЭПР противниов - с одной стороны и их взаимные дальности обнаружения - с другой. ;)
Последний раз редактировалось Вуду 12 апр 2009, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 12 апр 2009, 13:32

owl писал(а):
Вуду писал(а):Ну, и во-вторых, фирма-изготовитель недавно обнародовала фронтальную ЭПР этого самолёта:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/02/16/166948.html
40 dBsm = 0.0001 м2.

Там же написано что: Разумеется, безответственно расценивать всю эту информацию как изначально достоверную - очевидная заинтересованность Lockheed Martin в расширении масштабов производства F-22A Raptor предполагает соответствующую трактовку и подачу материала.

- Это российский журналюга написал эту фразу. Который не соображает, что врaги продолжения выпуска F-22 в США во главе с министром обороны США имеют истиные числа ЭПР F-22 со всех ракурсов и не потерпят. чтобы фирма врала на весь мир - подобное заявление Локхид-Мартин было бы немедленно опровергнуто, если бы являлось ложным. Разумеется, фирма-изготовитель пиарит свою продукцию, но это "белый пи-ар", где числа соответствуют действительности. Никакое враньё в условиях столь сильного противоборства не пролезет.
Так что пора бы наверное потихоньку закругляться с обсуждением "выдающихся" характеристик Раптора, ибо сравнивать его пока не с чем...

- Попробуйте рассмотреть то, что я сказал выше.
Будет ПАК ФА, будет разговор.

- И - что?! А кто Вам даст истиные значения ЭПР ПАК ФА??! 8-) Да Вы в открытой печати найдите мне ЭПР хоть одного российского истребителя последних 20 лет? Эти значения все всегда шли под грифом "Сов. секретно"...
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение DustShaman » 12 апр 2009, 13:41

Вуду писал(а):- И - что?! А кто Вам даст истиные значения ЭПР ПАК ФА??! 8-) Да Вы в открытой печати найдите мне ЭПР хоть одного российского истребителя последних 20 лет? Эти значения все всегда шли под грифом "Сов. секретно"...
Об том и спич. Никто не даст. Ни наши, ни американские. Соответственно, все расчёты не имеют под собой каких-либо обоснований. И верить в то, что обнародована реальная цифра ЭПР того-же 22-го - это детский сад. Или методологический подлог. Или подрывная работа по замыливанию неокрепших мозгов - выберите себе, то, что ближе. Никто не говорит, что 22-й плохой самолёт. Сомнения в том, что он убер.
-Мама, они все называют меня сумасшедшим!
-Да кто-ж все-то, сынонька?
-Мухи, мама!
----
Неадекватным пользователям - неадекватное модерирование!
Аватара пользователя
DustShaman
Летучий Пц
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 11:30
Откуда: От Иван Иваныча

Re: Пятое поколение

Сообщение owl » 12 апр 2009, 14:03

Вуду писал(а):Который не соображает, что врaги продолжения выпуска F-22 в США во главе с министром обороны США имеют истиные числа ЭПР F-22 со всех ракурсов и не потерпят. чтобы фирма врала на весь мир - подобное заявление Локхид-Мартин было бы немедленно опровергнуто, если бы являлось ложным.

Или я чего то не понял из написанного, или на самом деле министр обороны США и остальные враги имеют истинные числа ЭПР F-22 со всех ракурсов и поэтому решил свернуть производство этого дорогущего самолёта, ибо уже сыты по горло этим враньем..

Вуду писал(а):подобное заявление Локхид-Мартин было бы немедленно опровергнуто, если бы являлось ложным.[/b]

Ну кто ж будет в колодец то плевать? А как потом оправдывать вложенные деньги? Что говорить налогоплательщикам?
Нет уж.. Все на тормозах спустят, прикрываясь кризисом.. Или пока журналюги не докопаются. Вот тогда скандал будет...
Аватара пользователя
owl
Модератор
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 13:00
Откуда: Нижний Новгород

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2