[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - Экраноплан "Орлёнок"

Экраноплан "Орлёнок"

Re: Экраноплан "Орлёнок"

Сообщение abc_alex » 03 апр 2009, 09:30

Вуду писал(а):
abc_alex писал(а):Добавлю, что всилу высокой скорости ЭЛ может всю дорогу сопровождаться авиацией берегового базирования.

- Которая моментально его демаскирует... ;)


О ужас! А то, что она демаскирует любой объект который сопровождает, включая авианосец -- это ничего? В случае десанта тот период на которые она демаскирует ЭЛ слишком мал, чтобы на незащищенном направлении сообразить что-то вменяемое. А невменяемое накроет сам "демаскирующий фактор". :smile: Это же не БДК, ему не нужно сутки чапать на 30 узлах.

Вуду писал(а):
А благодаря возможности подниматься над экраном на значительную высоту может высадить десант там, где его не высадит ни классический ДК, ни судно на воздушной подушке. Причем этот десант будет высажен значительно компактнее, чем парашютный!

- Он же может садиться только на воду и взлетать только с воды. В точке высадки тогда должен быть водоём длиной в несколько километров! :roll:


Ты путаешь "Лунь" и "Орленок". Внимательно почитай принцип алексеевской экранолетной схемы. Он может сесть на любую ровную поверхность от воды до аэродромных плит. Включая шоссе и просто кусок пляжа. Он приземляется на околонулевой горизонтальной скорости, находясь практически в висе. В сети полно фоток с Орленком, десантирующим на сушу пехоту и БТР, а на Ю-тубе есть даже видео "Орленка", выходящего на пляж.
abc_alex
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 11:59

Re: Экраноплан "Орлёнок"

Сообщение Вуду » 03 апр 2009, 09:34

abc_alex писал(а): Он приземляется на околонулевой горизонтальной скорости, находясь практически в висе.

- Каким образом??
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Экраноплан "Орлёнок"

Сообщение abc_alex » 03 апр 2009, 09:40

Вуду писал(а):- А кого/чего?

Ключевое слово в одиночку.

Вуду писал(а):- Генеральный штаб ВС РФ (и генштабы других стран) с Вами несогласны. Поэтому экранопланы не проектируются в этом качестве и вообще их - крохи по всему земному шару...


Ну мне что, начать перечисление ошибок генштабов России, СССР и прочих стран? Совместные и отдельные? Вся история создания современных армий по сути история ошибок генштабов. Не даром есть поговорка, что военные всегда готовятся к прошедшей войне. То, что их нет в массе ничего не значит. Это не та машина, которую можно на коленке склепать. :smile:
abc_alex
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 11:59

Re: Экраноплан "Орлёнок"

Сообщение abc_alex » 03 апр 2009, 09:45

Вуду писал(а):
abc_alex писал(а): Он приземляется на околонулевой горизонтальной скорости, находясь практически в висе.

- Каким образом??



Описание читал? Принцип экрана тебе понятен? Каким образом эта махина летит на одном ТВД с такой скоростью и грузом тебе понятно?
abc_alex
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 11:59

Re: Экраноплан "Орлёнок"

Сообщение Вуду » 03 апр 2009, 09:51

abc_alex писал(а):Ну мне что, начать перечисление ошибок генштабов России, СССР и прочих стран? Совместные и отдельные?

- Это большие коллективы, при том из разных стран. :smile: Не могут же все они одновременно ошибаться, в отличие от abc_alex'a? :D
Вся история создания современных армий по сути история ошибок генштабов.

- Ты к ним несправедлив... ;)
Не даром есть поговорка, что военные всегда готовятся к прошедшей войне.

- Это шутка, в которой, разумеется есть доля правды. :smile:
То, что их нет в массе ничего не значит.

- Это очень много чего значит!
Это не та машина, которую можно на коленке склепать. :smile:

- Правильно. Но вот смотри: В-2, стоимостью уже более 1 миллиарда $ за штуку, сделали, правда, из-за распада СССР вместо 100, только 21. F-22, стоимостью (с НИОКР) 380 млн $ cделали, правда, из-за распада СССР вместо 730 - только 181.
А экранопланы, которые подешевле малость, никто не делает...
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Экраноплан "Орлёнок"

Сообщение Вуду » 03 апр 2009, 09:53

abc_alex писал(а):
Вуду писал(а):
abc_alex писал(а): Он приземляется на околонулевой горизонтальной скорости, находясь практически в висе.

- Каким образом??

Описание читал? Принцип экрана тебе понятен? Каким образом эта махина летит на одном ТВД с такой скоростью и грузом тебе понятно?

- Понятно до слёз! :cry: :lol:
Но мне абсолютно непонятно, каким образом "он приземляется на околонулевой горизонтальной скорости, находясь практически в висе".
Просю внятных объяснений!
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Экраноплан "Орлёнок"

Сообщение DustShaman » 03 апр 2009, 10:10

Вуду писал(а):- Гребной винт - это не "крыло наоборот", это то же крыло самое крыло

Рву волосы. Стыдобища. Бес попутал, знал но забыл, прошу сильно не пинать. :oops:
Вуду писал(а):- Аэродинамические шайбы на концах крыла дают примерно такой же приварок к площади крыла и удлинению, какова площадь и удлинение их самих. надо сказать, что площадь аэродинамических шайб "Орлёнка" Совсем невелика. Соответственно невелик и их вклад в предотвращение концевых перетеканий:
Иэх... Исходный тезис - жрёт много за счёт плотности воздуха, то есть увеличения лобового сопротивления на низких высотах. Мы знаем из чего складывается лобовое сопротивление ЛА. Не будем выдумывать, спросим сухую теорию:
Экранный эффект (эффект динамической воздушной подушки) на 20-30% увеличивает подъемную силу крыла экраноплана и снижает его индуктивное сопротивление. В результате экранного эффекта, аэродинамическое качество практически достигает 25-30. Ощутимое действие экранного эффекта наблюдается на высоте меньше САХ крыла. Увеличение подъемной силы в режиме полета на экране происходит из за повышения давления под крылом, а индуктивное сопротивление снижается из-за уменьшения перетекания воздуха через край консолей с нижней части крыла на верхнюю. Экранопланы имеют крыло относительно небольшого удлинения по краям которого как правило устанавливают шайбы.
Снижение индуктивного сопротивления начинается с высоты равной половине размаха крыла, но ощутимый эффект проявляется на высоте менее 10% размаха. Увеличение подъемной силы и одновременное снижение сопротивления позволяет уменьшить в 1,5-2 раза мощность силовой установки экраноплана при одинаковом весе с самолетом или увеличить полетную массу при одинаковой мощности двигателей. С учетом того, что экраноплану не требуется большая скороподъемность, мощность силовой установки по сравнению с самолетом может быть уменьшена в три раза. Соответственно возрастает экономичность перевозок.

Вот примерно так.
Вуду писал(а):- Поскольку американцы не стибрили проэкт и не реализовали у себя - видимо, да... ;)

Или не стибрили. Или стибрили, да не смогли. Или... Вобщем, они вам доложились? Мне нет. Не сделали - и всё. Не смогли.
-Мама, они все называют меня сумасшедшим!
-Да кто-ж все-то, сынонька?
-Мухи, мама!
----
Неадекватным пользователям - неадекватное модерирование!
Аватара пользователя
DustShaman
Летучий Пц
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 11:30
Откуда: От Иван Иваныча

Re: Экраноплан "Орлёнок"

Сообщение abc_alex » 03 апр 2009, 10:16

Вуду писал(а):- Это большие коллективы, при том из разных стран. :smile: Не могут же все они одновременно ошибаться, в отличие от abc_alex'a? :D
- Ты к ним несправедлив... ;)

Во-первых не все.
http://nvo.ng.ru/armament/2004-10-22/6_apparat.html
Во-вторых, далеко не у каждой страны столь специфические географические обстоятельства :smile:. Зачем, например, Литве "Орленок"? Ей и F-16 негде развернуть. А вот для СССР (а теперь и РФ) такая машина была и остается нужной. СССР производил Орлят в серии. Заеказ был почти на 200 машин!
Вуду писал(а):- Это шутка, в которой, разумеется есть доля правды. :smile:

К сожалению это правда. Во всяком случае история последнего века это подтверждает. Примеры нужны?

Вуду писал(а):- Правильно. Но вот смотри: В-2, стоимостью уже более 1 миллиарда $ за штуку, сделали, правда, из-за распада СССР вместо 100, только 21. F-22, стоимостью (с НИОКР) 380 млн $ cделали, правда, из-за распада СССР вместо 730 - только 181.
А экранопланы, которые подешевле малость, никто не делает...


У тебя логика неверная. Для начала была ЗАДАЧА. Специфическая задача доставки ЯО на территорию СССР в "обход" радаров. Для этой задачи разработали астрономически дорогой самолет с узкоспецифическими свойствами.
Но даже по твоей логике нестыковка. "Спириты" тоже никто не делает кроме США. И Найтхоки не делали. :smile: По сути в "невидимок" только ВВС США и игрались всю дорогу.
Сегодня разработать свой экранолет могут несколько стран в мире. Реально же только США и РФ. Но у США уже есть довольно универсальное средство доставки ракет и десанта. Я про АУГи. А у нас нет.

Вуду писал(а):Но мне абсолютно непонятно, каким образом "он приземляется на околонулевой горизонтальной скорости, находясь практически в висе".
Просю внятных объяснений!


А как он взлетает? В обратном порядке садится. Как он за 2 минуты на крейсерскую выходит с одни разгонным? Ты четче объясни что не ясно то. Принцип работы носовых двигателей?
abc_alex
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 11:59

Re: Экраноплан "Орлёнок"

Сообщение Вуду » 03 апр 2009, 10:26

DustShaman писал(а):
Вуду писал(а): Поскольку американцы не стибрили проэкт и не реализовали у себя - видимо, да... ;)

Или не стибрили. Или стибрили, да не смогли. Или... Вобщем, они вам доложились? Мне нет. Не сделали - и всё. Не смогли.

- Говорить, что они "не смогли" - очень несерьёзно. Совсем несерьёзно. Не "Спейс Шаттл" это, чай, не программа "Аполлон", не марсоходы, не межпланетная станция "Галилей"... Даже не В-2 или F-22...
"Не сочли нужным, поскольку не сочли полезным" - вот так будет правильно.
Правда, я читал об их проектах многотысячетонных экранопланов, на Авиабазе несколько раз поднимали эту тему, я сам был когда-то сторонником и поклонником экранопланов, но в ходе обсуждений пришлось точку зрения изменить - перед лицом суровой реальности, ничего не поделаешь, факты - вещь ужасно упрямая... :(
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Экраноплан "Орлёнок"

Сообщение DustShaman » 03 апр 2009, 10:36

Вуду писал(а):"Не сочли нужным, поскольку не сочли полезным" - вот так будет правильно.
<skip>
факты - вещь ужасно упрямая... :(

Вот именно. Почему не сделали - не знаем ни Вы, ни я. Может, не смогли, может, не захотели, а может не сочли. Утверждать в этом случае что-то, на мой взгляд, довольно странно.
-Мама, они все называют меня сумасшедшим!
-Да кто-ж все-то, сынонька?
-Мухи, мама!
----
Неадекватным пользователям - неадекватное модерирование!
Аватара пользователя
DustShaman
Летучий Пц
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 11:30
Откуда: От Иван Иваныча

Пред.След.

Вернуться в Экранопланы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1