[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - летающие РСЗО "россыпью"

летающие РСЗО "россыпью"

Безумная идея? Слушаем, диагностируем, лечим.

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Вуду » 02 ноя 2009, 10:13

Granit писал(а): К тому же, эффективность ЗУР с специальной БЧ не стоит преувеличивать.

- Её никак не стоит преуменьшать.
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Wasa » 02 ноя 2009, 11:29

Идея таких ракет стара как мир. Только шансы что они будут применяться в бою ничтожна.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Former B-52 » 02 ноя 2009, 12:33

Ну в 1960-х генералы думали по другому, "Найк-Геркулес" находящиеся на континентальной части США имели такие спецБЧ. Со временем надёжность и точнось ЗУР повысилась, ЦРУ наконец сосчитало количество бомберов у Советов, а также наступила "разрядка", поэтому от ябч отказались.
Former B-52
 

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение qxev » 02 ноя 2009, 15:46

Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."

это смотря как взяться за дело... :D
Аватара пользователя
qxev
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 17:45

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Вуду » 02 ноя 2009, 23:40

Former B-52 писал(а):Ну в 1960-х генералы думали по другому, "Найк-Геркулес" находящиеся на континентальной части США имели такие спецБЧ. Со временем надёжность и точнось ЗУР повысилась, ЦРУ наконец сосчитало количество бомберов у Советов, а также наступила "разрядка", поэтому от ябч отказались.

- Но в противоракетах они до сих пор стоят...
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение qxev » 03 ноя 2009, 19:13

Мой мозг - моя эрогенная зона, поэтому не надо мне его насиловать.

а если - по взаимной симпатии :D
Аватара пользователя
qxev
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 17:45

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение gigzon » 03 ноя 2009, 19:27

qxev писал(а):
Мой мозг - моя эрогенная зона, поэтому не надо мне его насиловать.

а если - по взаимной симпатии :D

Эрнст, у тебя новое хобби - подписи анализировать? :D
Аватара пользователя
gigzon
 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:06
Откуда: Санкт-Петербург

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение qxev » 03 ноя 2009, 19:31

Цитировать
У сербов есть 5000 летающих ведер с болтами вооруженных НУРСами и пулеметами. Как их применении отразилось бы на операции НАТО?
Ответ - никак!!!



да ну? а сколько времени лету до авиабаз на итальянском сапоге? расстояние делим на 300км час.. два часа? полтора? Вы ветку не читали, естессно...http://forum.analysisclub.ru/index.php?topic=1645.350
юзер МГ---------------------------------------------------------------------------
вопрос
почему дерижабль не увидет средствами Пво легкий самолет
----------------------------------------------------------------------------------------------------

3 года мы изучали в Бауманском системы МРЛС. Это те, что следят за наиболее сложными воздушными целями. Наиболее сложными и опасными являются баллистические ракеты.
Мне сложно изложить весь курс здесь, но вкратце дело в следующем:
- при движении устройства рядом с землей возникает Крайне Много помех, которые нельзя отфильтровать ни аппаратными ни программными средствами. В этом случае обнаружение будет иметь ярко выраженный вероятностный характер, что не позволит его атаковать ракетой.
- при движении устройства на малых высотах, из-за тех же помех, и из-за многих других факторов зона обнаружения будет малой. Использование дополнитльных способов, таких как ИК, так же существенно сокращает дальность. Дирижабль, конечно частично решит эту задачу, но только отчасти. Кроме того, на дирижабле вы не сможете установить те антенны, которые смогут обнаружить противника на ранних подступах. Думаю, что вы видели эти антенны. Если нет, можете посмотреть с высоких зданих на севере Москвы в сторону Дубны. Вы их увидите. Потом подумайте о том, какой будет их вес и потребляемая мощность. Многое поймете.
- современные вычислительные мощности не могут справиться со слежением за более чем 100 (сейчас может быть 300-500) целей. При этом только одно летающее средство за время своего движения в пределах зоны обнаружения может расставить 500-1000 ложных целей.Это то, что вспомнил сходу. Думаю, что достаточно. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Поэтому - ВСЯ инфраструктура в пределах перегоночного радиуса действия ЛШ ( 500км) имеет 100% шансы получить на голову СУММАРНУЮ боевую нагрузку (по 0,3 тонны на каждом) .. 10 штурмовиков =3 тонны.. 100 ЛШ= 30 тонн, 1000 штурмЛа= 300 тонн простых незатейливых фугасных бомб ОДНОРАЗОВО.. с малой высоты ( небольшое КВО)... Вы представляете себе Италию, получившую 300 тонн бомбового удара, за час времени? Или Германию, прочих союзников США? И насколько горячо они поддержали бы САМУ идею - начать войну проттив Югославии, обладаюй оная страна 1000 штурмовиков? [/quote]

Цитировать
Даже пол часа это безумно много времени!!!

За это время силы НАТО поднял бы по тревоге почти 400 машин, а учитывая разницу в скорости современного (начиная с 50х годов истребителя )и штурмовика образца 1933 г. собрать можно было со всей европы.

что вы педалируете "образец 33года"?
если на ЛА подвешены ракеты ВВ с дальностью боя 80км ( а такие - есть) если в группе ЛА идут "мерцающие сенсоры" брлс "Оса", если на каждом НЛЦ с малой ЭПР и ИК-сигнатуроц установлены ИК-ловушкии ПРЛ-патроны.. Это боевой авиационный комплекс..
комбинированная ударная группа многоцелевых КР, бомбардировочно-штурмовая единица с потенциалом батареи ПВО..
в количестве сотен- это куда более мощная и живучая боевая структура, нежели эскадрилья пускай сверхзвуковых, НО намного более радиозаметных (в ИК-диапазоне, тоже) самолетов
и для того чтобы остановить массовое применение таких групп ( около 50 ЛШ в каждой.. прикрывают друг друга, персекающимися секторами ПВО) самой суперреактивной авиации придется вести полноценный воздушный бой, уворачиваясь от своременных "истребительных" же - ракет. массированный воздушный бой, продолжительный.. в том числе - на ближней дистанции.. соответственно - нести КОНКРЕТНЫЕ боевые потери дорогостоящей техники и высококвалифицированных пилотов - многие десятки истребителей -за час времени!!! а стоимость ОДНОГО истребителя куда ВЫШЕ стоимости 50-70 ЛШ...
"Современность" боевыого летающего комплекса определяется его живучестью и эффективностью носимого вооружения.. вооружение 10 ЛШ равноценно истребителю, а живучесть куда ВЫШЕ!!! какого же черта, они "33 года"? ЭТО сверхновая боевая формация - ПРИНЦИПИАЛЬНО!!!!

Судя по тексту это проблемы 70х годов, последние 20 лет больших проблем с опознанием у уничтожением воздушных целей типа штурмовик образца 1933 или аналогичный ему беспилотник не возникало ни у сербов, абхазов, осетин, частей СКВО, талибов, иракцев, сирийцев, ливанцевu

да, уничтожение ОДИНОЧНОГО- проблем НЕ вызывало... а униччтожение 1000 ( каждый из которых рассеивает уголковые отражатели) на ПМВ - еще как вызывает и теперь


Уже объяснял что что ракеты сами по себе стоят от 10 до 100 тыс за штуку + установка их на штурмовики образца 1933 г потребует установки туда нормальной электроники
.


чушь - современной ракете требуется определиь сектор ( куда лететь) и расстояние до цели ( когда включать ГСН) данную информацию с борта ЛШ-сенсора на носитель ракеты ВВ можно вводить системами сетодиодной связи

Цитировать
а это уже абсурд - проще модернизировать Миг21, фантомы и даже Миг19.
.


совершенно верно, ЭТО - абсурд... ( модернизировать рассыпающуюся от старости рухлядь, сажать туда высококвалифицированного пилота и базировать все это на легкодоступные превосходящим СВН - аэродромы.. а больше и некуда)


Цитировать
В рамках предложенной концепции на штурмовики образца 33 года можно поставить пулеметы, нурсы или ПЗРК Стрела или Игла. При чем с пзрк будет проблема - с выводом системы управления - дешевле посадить второго стрелка с тубусами Еще момент, прзк не может служить заменой ракет воздух-воздух для боя с нормальными самолетами. А вот для пехоты с ПЗРК - беспилотники ernst-а и штурмовики 1933г легкая цель..


чево? не парьте мозк, уважаемый... при стрельбе по соплу реактивного И (доменная печ- фактически), вероятность поражения 0,7-0,4 в среднем .. а на ничтожное излучение автоДВС ( конструктивно экранированного, к тому же) - "легкая цель"?!!!!

http://artofwar.ru/r/rassypuha/text_0450-1.shtml

Несмотря на громадное превосходство авиации НАТО, ВВС СРЮ всё же смогли провести две успешные операции. Причём патриотический подъём был настолько высок, что лётчики по собственной инициативе, не информируя командование, провели боевой вылет на штурмовку. 18 апреля группа из девяти самолётов ВВС СРЮ (7 штурмовиков - G-4 Super Galeb и J-22 Orao и два истребителя прикрытия - МиГ- 21) поднялась с базы Поникве, недалеко от г. Ужице и на высоте 800 м. направилась в сторону боснийского г. Тузла, где находится натовская авиабаза. Расстояние составляло 120 км. Аэродром Тузлы использовался НАТО для экстренных посадок, то есть там находились повреждённые самолёты. В результате рейда было уничтожено 17 самолётов и 3 вертолёта НАТО. Степень их повреждений до атаки югославских ВВС неизвестна. Один J-22 Orao был уничтожен натовским ЗРК. Один из МиГ-21 также был подбит, но сумел совершить экстренную посадку в 10 км. От базы Поникве. Чрезвычайно интересно то, что данная операция была неофициальной инициативой сербских пилотов. Организатор акции, подполковник Михайло В. погиб, пилотируя J-22 Orao. Генштаб МО РФ подтвердил проведение данной операции.
26 апреля подобная операция была проведена с базы Голубовцы под Подгорицей. Дваштурмовика G-4 Super Galeb (по другим данным 4) пересекли албанскую границу и атаковали базу Ринас, недалеко от Тираны, столицы Албании. Кассетные бомбы, сброшенные штурмовиками, повредили или уничтожили 9 вертолётов АН-64 Апач. G-4, не испытывая какого бы то ни было давления со стороны противника (по другим данным два самолёта всё же были сбиты ЗРК), вернулись на территорию СРЮ и приземлились на базе Поникве, той самой, откуда проводился рейд 18 апреля. Данная база в отличие от Голубовцев, имеет подземные ангары, недосягаемые для натовской авиации. До этого НАТО старалось не трогать Черногорию, расчитывая позже инициировать её отделение от Сербии, но после рейда на Ринас в один день Подгорица подверглась трём массированным налётам и ударам крылатых ракет. Через несколько дней массированному удару подверглась база Поникве и г. Ужице, это был уже второй подобный налёт возмездия, первый состоялся 18 апреля, в ответ на разгром аэродрома г. Тузлы. Согласно данным "Зарубежного военного обозрения" именно после рейда на Ринас командование НАТО отказалось от использования "Апачей" в Косово.

вот, полный комплект предпосылок к появлению ЛШ
Предположим, что у части штурмовиков (хотя бы у 500 из 5000) будут ракеты воздух-воздух. Тогда сколько самолетов НАТО потребуется, чтобы уничтожить эти штурмовики?

а вот ЭТО уже крайне интересно и само по себе.. но вот вопрос - КАК, каками методиками рассчитать воздушный бой десятки реактивных истребителей, против сотни малоскоростных НЛЦ, сформированных в "летающую батарею ПВО".. как это все смоделировать?
Аватара пользователя
qxev
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 17:45

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение qxev » 03 ноя 2009, 19:32

Мой мозг - моя эрогенная зона, поэтому не надо мне его насиловать.

а если - по взаимной симпатии

Эрнст, у тебя новое хобби - подписи анализировать?

каждый стебается по-своему... простите стариковскую слабость :Yahoo!:
Аватара пользователя
qxev
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 17:45

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение qxev » 03 ноя 2009, 20:43

...
ernst ,

Я фшоке. Вы просто мясник. Готовы жертвовать ЛЮДЬМИ для:
1. Разведки. Причем способом: сбили - ага, там враги. (цитата: "нарвался на ПВО - значит важный объект")
2. Отвлечения огня - "резервисты" - это мясо, которое гибнет, пока работают профессионалы
3. ПРЕДУСМОТРЕНО, что этих 5000 ЛА - хватит на 2 недели... Фига се.


-------------------------------------------------------------------------------
да НЕ хватит, а за две недели они полностью ликвидируют тыловую инфраструктуру экспедиционного корпуса США ( то есть тылы противников приходят в состояние ОДИНАКОВОГО разрушения - военные декйствия НЕВОЗМОЖНЫ, заключается прекращение огня - патовая ситуация в военном смысле) не нужно понмать так, что за эти 2 недели погибает 5000 пилотов+ 3000 диверсантов десанта



...

ВЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ДАЖЕ ШТРАФБАТ БЫЛО ТРУДНО В АТАКУ ПОДНЯТЬ? Не, ну у Вас там в кабинах пилоты или лемминги блин сидят?


-----------------------------------------------------------------------------
ну так сравните потери СССР за четыре года войны, с потерями тех же СССР, если бы они посадили на легкие штурмовики 20 000 человек и разгромили тылы вермахта в 41м году, по всему фронту на 500км в глубину за две недели ( полностью безвозвратные, даже)
если "лемминги" ( по Вашей терминологии) будут воевать с НАТО в рядах классически организованной армии РФ (без ЛШ) потери ЛС будут НЕ меньше, а толку - НУЛЬ ( разгром гарантирован)


...

А вот интересно - во всей этой кутерме - Вы себя где видите? В кабине этого гробика с крылышками? Ан нет, как и все подобные "Наполиёны" - в штрабе, с грудастой радисткой и дырочки для орденов сверлите. Пока толпа леммингов забрасывает трупами супротивника...


-----------------------------------------------------------------------
глубоко заблуждаетесь, молодой человек... штабы будут куда более ОПАСНЫМ местом пребывания ( в условиях дистанционной войны с НАТО) чем кабина ЛШ... уж это точно...



...

Вообще-то, предлагаемая тактика уже не раз пробовалась. Армии прорыва - даже не в счет. Можно ближе пример: Октябрьская война (Война Судного дня). Там тоже "наполиёны" решили, что мол "ну уж вот _такую_ толпу танков т-62 и т-55 евреи не перестреляют точно!". Итоги: было больно.


------------------------------------------------------------------------------
перестрелять можно что угодно, когда имеешь боевые средства СЛЕДУЮЩЕГО ( по сравнению с противником) - поколения.. в частности - боевые вертолеты и авиацию качественно превосходящую.. А стаю ЛШ можно остановить только ЕЩЕ большей стаей таких же ЛШ пилотируемых ( в грандиозной "собачьей свалке" массового воздушного боя на ближней дистанции).. происходит УРАВНИВАНИЕ боевых потерь ЛС - единственно "работоспособный" принцип сдерживания


...
Не нужно тут делать вид, будто предложенная концепция - что-то новое и необычное. "хуман вэйв" использовался Ираном уже. Только бестолково это как-то. Ну не знаю... Посылать молодежь на убой, только ради того, чтобы у врага кончились зенитные ракеты? Тупо, чесслово. Это не ВВС РФ, а "злобные зулусы" прям...


-------------------------------------------------------------------------
не знаю, что такое "хуман вэйв", и как он использовался Ираном, но исторический прецедент выхода на коммуникации противника крупных масс летающих огневых точек (пусковых установок ВТО), с диверсионным десантом на борту - лично мне, НЕИЗВЕСТЕН... были только рейды Мамонтова, и тому подобное
Аватара пользователя
qxev
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 17:45

Пред.След.

Вернуться в Палата N6

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron