[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - Пятое поколение и братья меньшие

Пятое поколение и братья меньшие

Все о военной авиации

Re: Четыре с плюсом или пять с минусом?

Сообщение Wasa » 13 июн 2009, 16:17

Надеюсь на складе МО РФ есть чем вас удивить.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: Четыре с плюсом или пять с минусом?

Сообщение Вуду » 13 июн 2009, 16:53

- Имеет значение не то, что лежит на складе МО в двух-трёх экземплярах, а то, что есть в количестве тысяч штук по всем частям, включая самые отдалённые.
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Четыре с плюсом или пять с минусом?

Сообщение Стриж » 13 июн 2009, 17:34

Вуду писал(а):
Стриж писал(а):Я одного не понял. Р-73 вроде считается лучшей ракетой ближнего боя?

- Кем считается??! Разве что, у Урюпинском районе Медвежопольской области?

Всеми!!! Включая западных специалистов! ;) Любую статью о Р-73 откройте и увидите! Правда не исключаю возможности, что появились новые ракеты, которые лучше... Но вот только сколько их? :D

Вуду писал(а):- Имеет значение не то, что лежит на складе МО в двух-трёх экземплярах, а то, что есть в количестве тысяч штук по всем частям, включая самые отдалённые.

Я не думаю, что у американцев новые AIM-9X в каждой части есть! :smile:
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: Четыре с плюсом или пять с минусом?

Сообщение Вуду » 13 июн 2009, 17:44

Стриж писал(а):
Вуду писал(а):
Стриж писал(а):Я одного не понял. Р-73 вроде считается лучшей ракетой ближнего боя?

- Кем считается??! Разве что, у Урюпинском районе Медвежопольской области?

Всеми!!! Включая западных специалистов! ;) Любую статью о Р-73 откройте и увидите!

- (Пожал плечами) Будьте любезны, любой линк на любую статью любого западного военного специалиста, утверждающего подобное??
Правда не исключаю возможности, что появились новые ракеты, которые лучше... Но вот только сколько их? :D

- Десятки тысяч уже, вероятно. AIM-120C5 идёт c 2000-го года в 10 стран, союзников США. Не говоря о тех ракетах, которые заполняют арсеналы самих США.
Вуду писал(а):- Имеет значение не то, что лежит на складе МО в двух-трёх экземплярах, а то, что есть в количестве тысяч штук по всем частям, включая самые отдалённые.

Я не думаю, что у американцев новые AIM-9X в каждой части есть! :smile:

- У них всё это делается по плану. Если запланировано такое-то количество ракет поставить в войска в таком-то году, то, как правило, именно такое количество в таком-то году на склады и отгрузят...
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Четыре с плюсом или пять с минусом?

Сообщение Стриж » 13 июн 2009, 19:24

Вуду писал(а):- (Пожал плечами) Будьте любезны, любой линк на любую статью любого западного военного специалиста, утверждающего подобное??

Ищу... :smile: Пока по отечественным:
За рубеж ракеты экспортировались в варианте К-73Э, при этом первые поставки были осуществлены в ГДР в 1988 г. За рубежом ракета обозначалась АА-11 Archer. Ракеты Р-73 в сочетании с нашлемными прицельными устройствами "Щель" позволяют достичь устойчивое превосходство в ближнем бою, что подтверждается, в частности, опытом совместных тренировок пилотов бывших стран Организации Варшавского договора (в том числе - ГДР) с летавшими на лучших западных истребителях летчиками ВВС стран, традиционно входивших в НАТО.


И очень интересно, AIM-9 может такое делать?
В частности, были опубликованы снимки летных испытаний по осуществлению "обратного старта" ракеты для обороны ударных самолетов от атаки с задней полусферы.


Вуду писал(а):- У них всё это делается по плану. Если запланировано такое-то количество ракет поставить в войска в таком-то году, то, как правило, именно такое количество в таком-то году на склады и отгрузят...

Вот уж что верно то верно! Учится у них надо! Смысл, что у нас вооружение лучше если оно стоит в единичном экземпляре? Или летает на разных выставках? (Или не летает... :cry: )
Последний раз редактировалось Стриж 13 июн 2009, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: Четыре с плюсом или пять с минусом?

Сообщение Стриж » 13 июн 2009, 20:12

Да... Английский - это не мое! Доверимся нашим источникам:

По уровню основных тактико-технических характеристик, определяющих эффективность ракет в ближних воздушных боях (максимальная перегрузка поражаемых целей, углы целеуказания, угловые скорости автосопровождения целей головкой самонаведения, минимальные дальности пуска по маневрирующим целям), ракета Р-73 превосходит лучшие зарубежные аналоги.

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml
Сам понял, что это не то...


Так, поступившая на вооружение в 80-х годах всеракурсная УР малой дальности Р-73 с системой аэрогазодинамического управления, признавалась западными специалистами как лучшая ракета ближнего маневренного боя в мире. Появление этой ракеты заставило западных конструкторов в срочном порядке открыть работы по созданию подобного оружия для своих истребителей.

http://www.ktrv.ru/press/46/199/826/812/
Уже ближе! :smile:


С 3 июнЯ по 24 июля (2000 г) на авиабазе ВВС США Неллис (штат Невада) состоялись учения из серии "Рэд Флэг", основной задачей которых стала проверка возможностей американских самолетов в воздушных схватках с истребителем МиГ-29. С американской стороны в учебных боях участвовали испытатели с авиабазы Эглин. За "противника" играли представители ВВС Германии.

Семь истребителей ВВС ФРГ, перелетевших Атлантический океан, предварительно тренировались в небе Канады. На авиабазе Неллис они выполняли до 6 учебно-боевых вылетов в день, сражаясь в воздухе с F-15, F-16 и A-10. По мнению американцев, "благодаря своей исключительной маневренности, МиГ-29 - очень представительный противник, особенно когда речь идет о "собачьей свалке" (так на жаргоне западных летчиков называют ближний воздушный бой).

"Смертельной комбинацией" назвал один из американских испытателей сочетание нашлемного прицела МиГ-29 и российской ракеты малой дальности с всеракурсной инфракрасной головкой самонаведения (судя по всему, имелась в виду Р-73 - лучшая на сегодняшний день в мире ракета для ближнего боя). Благодаря им реализуется идеология "увидел противника - пустил ракету - переключился на другую цель". Для поражения врага не требуется во многих случаях выполнять эволюции в воздухе. Именно это качество МиГ-29 в сочетании с высокой маневренностью самолета произвели самое большое впечатление на испытателей. Напомним, что изучив опыт использования подобной техники на МиГ-29, ВВС США в пожарном порядке начали устанавливать на свои самолеты нашлемные прицелы.

По заявлениям представителей ВВС США, F-15 и F-16 имеют преимущество над МиГами на большой дистанции, но "должны прибегать к максимальной изобретательности и предельному использованию возможностей своей техники в боях, проходящих на дальности визуального обнаружения". Как было установлено в ходе учебных боев, на дистанции примерно 65 км преимущество имеют американские истребители. По мере ее сокращения ситуация выравнивается. На расстоянии 17 км предпочтительнее выглядит МиГ. Если же дистанция уменьшается до 8 км, превосходство российского истребителя становится подавляющим.

Участвовавшие в боях немецкие пилоты заявили: "МиГ-29 имеет ряд преимуществ перед более насыщенными электроникой американскими самолетами, поэтому победитель в бою определялся подготовкой пилотов".

http://www.ng.ru/world/2000-08-16/6_winner.html


В 1998г проводились сравнительные полеты МиГ-29 и F/A-18C.
Красные и Синие обозначения, означающие атакующую и обороняющуюся сторону, чередовались между флотскими пилотами и летчиками Люфтваффе, чтобы дать возможность продемонстрировать весь диапазон летно-тактических характеристик каждого самолета. Часто пилоты отступали от предписанного им сценарием типа действий и меняли амплуа. Однако, в большинстве случаев, американские пилоты были поражены величиной off-boresite пуска, демонстрируемой Р-73 с ее нашлемной системой целеуказания.

На вооружении Люфтваффе стоят МиГ-29 первых выпусков (Fulcrum-A) конца 70-х начала 80-х годов. FA-18C - последняя модификация этого самолета конца 80-х годов. По характеристикам бортовой аппаратуры FA-18C превосходит МиГ-29, но по летным характеристикам МиГ-29, в свою очередь, выглядит лучше своего оппонента. Несмотря на то, что МиГ этой модификации на 10 лет старше FA-18C, он оказался непростым соперником для американского истребителя.

К сожалению, в этой статье автор не приводит никаких конкретных данных о результатах учебных боев, но по некоторым комментариям понятно, что МиГ-29, видимо имел преимущество в поединках с FA-18C.

Для некоторого прояснения картины приведу только одну цитату из сборника "Farnborough International 98" (Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо), стр.81: "Для западных ВВС стало огромным шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER (AIM-9M - Д.С.) сравнили в испытаниях (видимо в той же Германии - Д.С.) с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один. Учебные бои на малой дистанции между F-15 с AIM-9M и МиГ-29 с нашлемным прицелом и Р-73 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15."

http://www.airforce.ru/articles/mig29vsfa18/mig29vsfa18.htm


Сравнивая по этим показателям легкие истребители F-16 и МиГ-29 авиационные эксперты отмечают, что первый имеет большую дальность полета, а также более совершенное бортовое радиоэлектронное оборудование и больший ресурс самолета и двигателя. Однако они признают неоспоримое преимущество МиГ-29 в скорости, скороподъемности, маневренных и разгонных характеристиках. Имея примерно одинаковые с F-16 рубежи перехвата воздушных целей, эти истребители способны действовать со слабо подготовленных авиабаз, то есть использовать их как аэродромы «подскока» для переноса рубежей ввода в бой в сторону вероятного противника. Кроме того, они оснащены РЛС с большими дальностями обнаружения воздушных целей, а также УР Р-27 и Р-73 соответственно средней и малой дальности, тогда как Р-16 - лишь ракетами «Сайдвиндер» малой дальности. При этом УР Р-73 (по обозначению HАТО - АА-11 «Арчер») позволяют поражать энергично маневрирующие цели на всех ракурсах даже при больших ошибках прицеливания.

http://www.aviadocs.ru/Evolucia_vozdushnogo_boya.html


Ракета малой дальности Р-73 (Archer) с инфракрасной головкой самонаведения обладает большей маневренностью по сравнению с американским аналогом AIM-9L . Если у американской ракеты углы целеуказания не превышают 28 град, а углы сопровождения в свободном полете 45 град, то у российской Р-73 45 и 75 градусов соответственно. К тому же у них лучшая помехозащищенность. Достаточно сказать, что с помощью Р-73 летчик на МиГ-29 без проблем уничтожает воздушную цель в задней полусферу при полном отсутствии ее визуальной видимости.

http://stapo.narod.ru/guns/mig29m.htm


Р-73 (АА-11 «АгсЬег»)
Ракета Р-73, созданная для вооружения МиГ-29 и Су-27, стала стандартом для российских ракет ближнего радиуса действия. Ее конфигурацию можно было бы назвать обычной, если 6 не появление целого ряда новшеств (ракетный двигатель с изменяемым вектором тяги, элевоны на неподвижных хвостовых стабилизаторах и управляющие передние плоскости). По маневренности и точности попадания Р-73 превзошла все современные ей западные аналоги, начиная с AIM-9L/M Sidewinder и заканчивая израильской ракетой Python 3.
Р-73 предназначалась для поражения целей, смещенных от оси движения самолета-носителя, и оснащалась прицелом с очень широкой полосой захвата. Теперь летчик не был связан ограниченными возможностями поворотного устройства пусковых направляющих и мог поразить объект в любой точке передней полусферы. При этом ему не приходилось маневрировать, чтобы захватить его на дисплее лобового стекла. У следующих модификаций Р-73 увеличился радиус действия, были усовершенствованы бортовые системы и повысилась сопротивляемость контрмерам противника. Была также разработана модель Р-73, с помощью которой можно было сбивать летящие сзади самолеты противника.

http://magazinesplanet.ru/text/page,3,511-mirovaja-aviacija-4-2009.html

Ближний бой.
4 × AIM-9Х Sidewinder (бортовые отсеки) – серьезно модифицированный «герой Вьетнама». У нас когда-то был скопирован, выпускался как «Р-13», выброшен по причине бесперспективности. Максимальная дальность пуска около 18 км. Они давно гонятся за Р-73 ( 40 км), в желании хотя бы повторить хороловскую ТГС.

http://www.aviaport.ru/conferences/22343,113/
Это совсем не то! Ну да ладно, тоже интересно!


Р-73 до сих пор остается лучшей в мире СТОЯЩЕЙ на вооружении ракетой ближнего боя.

Ссылку даже приводить не буду! :D Источник ОЧЕНЬ неавторитетный!
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: Четыре с плюсом или пять с минусом?

Сообщение Вуду » 13 июн 2009, 20:59

- То, что Вы привели - это беллетристика пополам с пропагандой. Весьма дурацкой пропагандой. А вот то, что я привёл - это ТТХ ракеты для потенциальных покупателей. И даже если с английским очень плохо, то вот это перевести может каждый:
AA-11 Archer / R-73
....................................

Kill probability fighter target: 0.6
....................................

Это то же самое, что Рп - вероятность поражения. Очень маленькая она и очень паршивенькая. Но покупателям врать нельзя, проверят, - потом греха не оберёшься...
Кричать, что ракета с подобной вероятностью поражения лучшая в мире, можно только на русском - чтоб никто не догадался, иначе засмеют...
Кстати: у AIM-9X максимальный угол разворота координатора - 90°. :roll:
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Четыре с плюсом или пять с минусом?

Сообщение Стриж » 13 июн 2009, 21:05

Знаете, во время поисков я наткнулся на одну очень интересную мысль: в вероятности поражения учитывается (как же это написали... :oops: ) что-то вроде вероятности захвата?
И при каких условиях вероятность поражения американской ракеты будет равна 99.5%? И как при таких же условиях будет вести себя Р-73?
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: Четыре с плюсом или пять с минусом?

Сообщение Стриж » 13 июн 2009, 21:09

Вуду писал(а):Кстати: у AIM-9X максимальный угол разворота координатора - 90°. :roll:

На то она и X! :D

А у Р-73М угол зрения ГСН - 120°! А угол прокачки координатора ГСН - 150° ;)

P.S. У AIM-9X все-таки по последнему параметру на 30° больше!
Последний раз редактировалось Стриж 13 июн 2009, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: Четыре с плюсом или пять с минусом?

Сообщение Стриж » 13 июн 2009, 21:17

По AIM-9X:
Необходимость разработки такой ракеты обусловлена новыми требованиям, и, предъявляемыми к этому виду оружия, основными из которых являются обеспечение возможности пуска УР по цели, находящейся на больших (до 90°) угловых отклонениях от курса самолета-носителя, поражения крылатых ракет; повышенная избирательность и помехозащищенность системы наведения. Кроме того, активизация работ по созданию этой ракеты объясняется недостаточной боевой эффективностью тактических истребителей США в ближнем воздушном бою. Данный вывод сделали иностранные специалисты, проанализировав результаты воздушных боев американских самолетов F-16, оснащенных УР "Sidewinder", с истребителями МиГ-29 ВВС ФРГ, вооруженными ракетами Р-73, сопрягаемыми с нашлемной системой целеуказания. Как правило, они завершались условной победой МиГ-29, несмотря на то что, как отмечают специалисты, их пилотам приходилось тратить больше времени на подготовку ракет к пуску и следить за величиной перегрузки самолетов (на F-16 эти операции осуществляются автоматически). По мнению американских экспертов, основное достоинство авиационных ракетных комплексов перехвата российской разработки заключается в высокой маневренности ракет, их способности наводиться на цель при угловом отклонении от курса самолета-носителя до 60° и использовании нашлемной системы целеуказания.
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron