[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - Пятое поколение

Пятое поколение

Все о военной авиации

Re: Пятое поколение

Сообщение Former B-52 » 21 май 2009, 18:39

Оскар писал(а):Обычно когда конструктора уже выпустили и испытали то после доработок на технологичность выпускать можно в любое время.

Назовите мне хоть один современный вид вооружений, который без проблем встал на серийное производство и не доводился после этого в частях.
Оскар писал(а):Как я писал Р-37 превосходна для такого применения!

Для какого? Она создавалась для уничтожения АВАКСов и других маломанёвреных целей.
Оскар писал(а):Р-33 могут оснащаться обычной или «специальной» (ядерной) БЧ

Ну это совсем несерьёзно, у нас с США очень жёсткие ограничения по количеству спецБЧ - 2200 шт., сейчас собираются урезать до 1500-1800 шт., этого едва хватит для МБР, а Вы "ядрёнбатон" хотите на урвв навесить, может ещё вспомните спецФАБ-500 и миномёт "Ока", и никакого ВТО не надо - одно специзделие с МиГ-29 - и танкового полка как не бывало.
Оскар писал(а):А ведь Р-37 имеет дальность пуска свыше 280 км и скорость в 6М, и может нести БЧ даже тяжелее чем Р-33, благо мощность и габариты ракеты позволяют. Там даже в случае промаха хана группе истребителей противника.

А также:
1) программа приостановлена в 1995 году и с тех пор ни на йоту не сдвинулась.
2) ГСН 9Б-1388 устарела лет 10 назад
3) Сейчас есть всего 5 машин - 3 МиГ-31М и 2 МиГ-31БМ, способных нести Р-37
4) Возможности БРЭО МиГ-31М позволяют сопровождать цель с ЭПР 1 м2 (Современный натовскиий истребитель) на расстоянии около 130 км, что уравнивает "дальнобойность" Р-37 и AIM-120C-7.
Former B-52
 

Re: Пятое поколение

Сообщение gigzon » 21 май 2009, 20:37

Former B-52 писал(а):Ну это совсем несерьёзно, у нас с США очень жёсткие ограничения по количеству спецБЧ - 2200 шт., сейчас собираются урезать до 1500-1800 шт., этого едва хватит для МБР, а Вы "ядрёнбатон" хотите на урвв навесить, может ещё вспомните спецФАБ-500 и миномёт "Ока", и никакого ВТО не надо - одно специзделие с МиГ-29 - и танкового полка как не бывало.

Вы действительно верите, что это хозяйство активно сокращается??? У нас "добрый" Ельцин и так распилил все, что мог и не мог, сокращать уже нечего!
А вот у них таких "добряков" я не наблюдал, не сокращают они нифига!

Даже договор СНП включает в себя следующее:

Договор не требует постоянного сокращения вооружений, боеголовки могут быть помещены в хранилище и позже восстановлены;
Договор требует сокращения до оговоренного уровня не ранее срока истечения договора, 31 декабря 2012;
Каждая сторона вольна в выборе любого количественного уровня стратегических ядерных боезарядов в составе своих сил, который она считает необходимым.

Так, что вооружайтесь господа!

Только не удивляйтесь, когда спец БЧ выйдут из тени... :smile:

Хотя...я в этом не уверен
Аватара пользователя
gigzon
 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:06
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пятое поколение

Сообщение Former B-52 » 21 май 2009, 21:24

gigzon писал(а):Вы действительно верите, что это хозяйство активно сокращается???

Я не верю, это факт, потверждаемый ежегодными военными инспекциями американцев в наших в/ч, контроль очень чётко прописан в договорах СНВ.
gigzon писал(а):У нас "добрый" Ельцин и так распилил все, что мог и не мог, сокращать уже нечего!

Да, а при ком была заложен ПЛАРБ "Юрий Долгорукий" и при ком началось развёртывание "Тополь-М"? Так что кое-чего у нас есть.
gigzon писал(а):А вот у них таких "добряков" я не наблюдал, не сокращают они нифига!

И что именно они "не сокраитили"? Так же контороль осуществляется российскими офицерами ежегодно.
gigzon писал(а):Договор не требует постоянного сокращения вооружений, боеголовки могут быть помещены в хранилище и позже восстановлены;

Договор требует нахождение в пределах в/ч, кроме особо оговорённых складов не более 2200 ядерных БЧ. О любом перемещении ядерной БЧ другую сторону нужно информировать, не позднее, чем за месяц до перемещения. Перемещение осуществляется под контролем офицеров другой стороны.
gigzon писал(а):Договор требует сокращения до оговоренного уровня не ранее срока истечения договора, 31 декабря 2012;

Поэтому сейчас РФ и США заняты разработкой нового договора, первоначальный проект будет обсуждаться в июле этого года на встрече между Обамой и Медведевым.
gigzon писал(а):Каждая сторона вольна в выборе любого количественного уровня стратегических ядерных боезарядов в составе своих сил, который она считает необходимым.

Нет, не вольна. Максимум - 2200 штук на чётко оговорённых носителях в пределах определённых операционных районов.
И ещё, РФ располагает 15000 ядерными бомбами в разной степени готовности, а США - 6000, это несоответствие вызвано низкими темпами утилизации ядерных боезарядов в России. Это для любителей порассуждать, что американцы "свинчивают" БЧ с ракет и отправляют на хранение, а мы прям на месте уничтожаем.
Former B-52
 

Re: Пятое поколение

Сообщение Reflected sound » 22 май 2009, 06:15

Оскар писал(а):Обычно когда конструктора уже выпустили и испытали то после доработок на технологичность выпускать можно в любое время.

Так вот всего этого Р-77ПД пока не прошла . Она вообще только на бумаге и в макете существует .

Насчет маневренности, вроде в описаниии говорилось что ракета менвренная(точно сказать не могу) и даже сделана динамически неустойчивой. Нехватка маневренности компенсируется большим БЧ(60 кг)

Не компенсируется . Ракета может поражать только цели маневрирующие с перегрузкой до 6G ( Р-33 только до 4,5G ) . Цель совершающая более энергичный маневр ( например истребитель , "уходящий" на 7,5-9G ) будет потеряна , и пролёт превысит радиус поражения БЧ многократно .

А ведь Р-37 имеет дальность пуска свыше 280 км и скорость в 6М, и может нести БЧ даже тяжелее чем Р-33, благо мощность и габариты ракеты позволяют. Там даже в случае промаха хана группе истребителей противника.

На счёт 6М - осетра бы урезать малость :D
И кидаться ЯБЧ по истребителям , тем более что они идут далеко не плотным строем . Именно поэтому ЯБЧ для ракет В-В и не получили большого распространения - времена "коробочек" и формаций в тысячу бомбардировщиков давно прошли .
Reflected sound
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 05 май 2009, 08:50
Откуда: Казахстан

Re: Пятое поколение

Сообщение gigzon » 22 май 2009, 06:37

Former B-52 писал(а):Нет, не вольна. Максимум - 2200 штук на чётко оговорённых носителях в пределах определённых операционных районов.
И ещё, РФ располагает 15000 ядерными бомбами в разной степени готовности, а США - 6000, это несоответствие вызвано низкими темпами утилизации ядерных боезарядов в России. Это для любителей порассуждать, что американцы "свинчивают" БЧ с ракет и отправляют на хранение, а мы прям на месте уничтожаем.

Какие 15000 Вы что, сами ходите на эти склады и все узнаете? И еще: где Вы собираетесь использовать фаб-500 с ябч?
Аватара пользователя
gigzon
 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:06
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пятое поколение

Сообщение Оскар » 22 май 2009, 07:24

Former B-52 писал(а):Оскар писал(а):
Обычно когда конструктора уже выпустили и испытали то после доработок на технологичность выпускать можно в любое время.
Назовите мне хоть один современный вид вооружений, который без проблем встал на серийное производство и не доводился после этого в частях.Оскар писал(а):
Как я писал Р-37 превосходна для такого применения!
Для какого? Она создавалась для уничтожения АВАКСов и других маломанёвреных целей.
Оскар писал(а):
Р-33 могут оснащаться обычной или «специальной» (ядерной) БЧ
Ну это совсем несерьёзно, у нас с США очень жёсткие ограничения по количеству спецБЧ - 2200 шт., сейчас собираются урезать до 1500-1800 шт., этого едва хватит для МБР, а Вы "ядрёнбатон" хотите на урвв навесить, может ещё вспомните спецФАБ-500 и миномёт "Ока", и никакого ВТО не надо - одно специзделие с МиГ-29 - и танкового полка как не бывало.
Оскар писал(а):
А ведь Р-37 имеет дальность пуска свыше 280 км и скорость в 6М, и может нести БЧ даже тяжелее чем Р-33, благо мощность и габариты ракеты позволяют. Там даже в случае промаха хана группе истребителей противника.
А также:
1) программа приостановлена в 1995 году и с тех пор ни на йоту не сдвинулась.
2) ГСН 9Б-1388 устарела лет 10 назад
3) Сейчас есть всего 5 машин - 3 МиГ-31М и 2 МиГ-31БМ, способных нести Р-37
4) Возможности БРЭО МиГ-31М позволяют сопровождать цель с ЭПР 1 м2 (Современный натовскиий истребитель) на расстоянии около 130 км, что уравнивает "дальнобойность" Р-37 и AIM-120C-7.



Назовите в каком году официально приняли Су-27 на вооружение и в каком годы первые Су-27 начали поступать в части.
По тому же, Ми-24 первые вертолеты в серию начали запускать когда опытные машины не все испытания прошли, впоследствии дополнялись серийные машины по мере накопления информации от опыта применения и боевого использования.
А насчет 1 кв. м почитайте сдесь
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 2004.18.20

Даже устаревшая РЛС Днепр обнаруживает объект с ЭПР в 1кв.м. на расстоянии 1900 км!!!
"Дарьял" по объектам с ЭПР – 0,1-0,2 кв. м - 6000 км!!
А "ДОН-2Н" системы ПРО А-135.Дальность обнаружения КО (размером 5 см), км – 600-1000. Даже Стелс не долетит. А перехватчики которой поражают цели на растоянии свыше 500 км если не ошибаюсь и на ОЧЕНЬ большой высоте (ядерное БЧ причем не простое).
Или почитайте про РЛС "Неман" на Балхаше которую я постил ниже, которая вообще обладает уникальными способностями. Она не только обнаруживает все виды объектов от МБР до Крылатых ракет на огромной дистанции, но и полностью определяет их параметрические данные, направление, скорость, высоту и т.д. так как была создано для отработки как самих ракет так и противоракет, способна обнаруживать цели даже по путному следу. Почитайте я , в прошлом году была модернизированна
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

Конечно вы скажете что ими не прикрыты вся территория, но такую территорию и не прикроеш, да и нет смысла прикрыты в основном стратегические объекты, чтоб безнаказанно не могли в нежданку уничтожить (кроме амбальных РЛС существуют и космические войска) и как говорят специалисты работающие в данной сфере, кто выстрелит первым(это про МБР) тот умрет вторым ;)
Постепенно ПРО, РКО и ПВО сопрягаются и могут уже работать вместе.

Так что шансов прорваться к Москве или к Приозерску нет даже у Ф-22 и других "Стэлс"
А том какие были характеристики у противоракет во времена когда еще обезьяны только с дерева спустились и уже решались
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging
и как это выглядело
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

Но вернемся к Р-37 и МиГ-31БМ, он например может вообще свою БРЛС не включать, а руководствоваться информацией передаваемой с Амбальных РЛС ( и передавать еще ее другим самолетам)

Для Reflected sound но вы наверное все что я выставил знаете, как ПВОшник.
А насчет уничтожения танков с минометов со СпецБЧ. Каждое средство должно оправдовать действия, нет смысла ломать сарай с помощью скажем Феррари. Небольшие ракеты со спецБЧ, применяют по очень важным целям, типа амбальных РЛС, пытаясь прорваться на низких высотах, которые сильно защишены и трудно вывести из строя обычными ВВ или для этого нужно очень много самолетов и заходов. Танки по стоимости не окупять стоимость ракеты, а вот двадцать скажем Ф-18 по 50 лямов за каждый и выше это да, или В-2 стоимостью в миллиард и штучностью изготовления (ну не выпускают их как танки тясячами). Причем это не означает ядерный апокалипсис это местное применение тактического ядерного оружия, никто не бомбит территорию америки и т.д.

И ответ Reflected soundу "времена "коробочек" и формаций в тысячу бомбардировщиков давно прошли "
Незнаю какая СпецБЧ у Р-37 будет, но если как у тех кто с системы "А" то пипец.
Знаете что так как эти ракеты сконструированны как заатмосферные (а оболочка у МБР очень прочная, чтобы избежат преждевременного разлета лелящегося вещества и делается из низкообогащенного урана) и надеяться на ударную волну в безвоздушном пространстве не приходится, то уничтожается МБР, мощным потоком нейтронов, которые проникая через оболочку вызывают такое повышение температуры что вся внутренность плавиться и боеголовка уничтожается в воздухе. И сто процентное уничтожение даже в случае промаха в километр. Можно представить что она сделает с менее защишенными целями и на каком расстоянии(страшно пиредставить что она сделает с нежной биомассой в кабине и электронникой самолета, даже на очень большой дистанцией)
Оскар
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:23

Re: Пятое поколение

Сообщение Оскар » 22 май 2009, 07:28

Просьба к администрации знаю чт не по теме, но не удаляйте сразу :angel:
П.С. И к теме ВКО и ПВО-ПРО.
http://news.mail.ru/politics/2603453/
Оскар
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:23

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 22 май 2009, 08:12

Оскар писал(а):НО!!!
Как я писал Р-37 превосходна для такого применения!

- Тогда почему её столько лет с момента создания нет в войсках?! Ни в ВВС России, ни в ВВС Казахстана?! ;)
Р-33 могут оснащаться обычной или «специальной» (ядерной) БЧ

- Про ядерные БЧ на УРВВ сегодня может разглагольствовать только крайне несерьёзный и наивный вьюнош...
А ведь Р-37 имеет дальность пуска свыше 280 км и скорость в 6М, и может нести БЧ даже тяжелее чем Р-33, благо мощность и габариты ракеты позволяют. Там даже в случае промаха хана группе истребителей противника.

- Разве что группе "Стрижей" или "Русских витязей", поскольку в боевых условиях все остальные самолёты в таких сомкнутых боевых порядках НЕ летают... :D
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 22 май 2009, 08:24

Оскар писал(а):Даже устаревшая РЛС Днепр обнаруживает объект с ЭПР в 1кв.м. на расстоянии 1900 км!!!
"Дарьял" по объектам с ЭПР – 0,1-0,2 кв. м - 6000 км!!
А "ДОН-2Н" системы ПРО А-135.Дальность обнаружения КО (размером 5 см), км – 600-1000. Даже Стелс не долетит. А перехватчики которой поражают цели на растоянии свыше 500 км если не ошибаюсь и на ОЧЕНЬ большой высоте (ядерное БЧ причем не простое).
Или почитайте про РЛС "Неман" на Балхаше которую я постил ниже, которая вообще обладает уникальными способностями. Она не только обнаруживает все виды объектов от МБР до Крылатых ракет на огромной дистанции, но и полностью определяет их параметрические данные, направление, скорость, высоту и т.д. так как была создано для отработки как самих ракет так и противоракет, способна обнаруживать цели даже по путному следу. Почитайте я , в прошлом году была модернизированна
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

- Эти РЛС уничтожаются КР, летящими со скоростью 900-1000 км на высотах 30-50 метров. Причём, такой КР ничто не мешает под радиогоризонтом зайти в тыл подобной РЛС, где она слепа как крот, и уже оттуда ударить.
http://www.airwar.ru/weapon/kr/agm129.html
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Оскар » 22 май 2009, 08:27

Вуду писал(а):Тогда почему её столько лет с момента создания нет в войсках?! Ни в ВВС России, ни в ВВС Казахстана?!


Это вопрос на тему, а почему в войсках Нет полков Су-35, МиГ-35, Су-34, Ми-28, Ка-50-52 и т.д и т.п. Или вы тоже скажете что вся эта техника тоже лажа и поэтому не вупускается?( хотя уверен вы так скажете запросто)
Оскар
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:23

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5