[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - Пятое поколение

Пятое поколение

Все о военной авиации

Re: Пятое поколение

Сообщение Wasa » 06 май 2009, 16:27

Вообще то я про то что вся дискурсия должна развиватся вокруг толbко этих машин. И сравнении с менее продвинутыми истребителями. И еще Вуду вы опятb начинаете хамитb, это не приемлемо. А про бурдешафт я уже писал.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 06 май 2009, 16:55

Wasa писал(а):Вообще то я про то что вся дискурсия должна развиватся вокруг толbко этих машин. И сравнении с менее продвинутыми истребителями.

- Она так и развивается.
Я не собираюсь с тобой ни пить, ни делать что-то ещё на одном гектаре, но по всем правилам интернета обращение на "ты" является допустимым. И где же хамство ты увидел? В чём?
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Сообщение Wasa » 06 май 2009, 17:18

Все же для себя вас лично я просил бы сделать исключение. Кстати есть такой аппарат как Мако многие его относят к 5-ому поколению.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: Пятое поколение

Сообщение Alex_B » 06 май 2009, 17:27

Former B-52 писал(а):Я так понял, все посты пользователей Breeze и Reflected Sound на "Авантюристе" удалены, а раз так, то зачем что-то писать? Всё равно ведь удалите, это видимо у вас является решающим аргументом :D


Удалены с наездами и хамством. Кстати, Эхо показал себя пусть и упертым, но вполне вменяемым человеком, но и писал он в разы меньше Бриза.
Alex_B
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 май 2009, 16:42

Re:

Сообщение Вуду » 06 май 2009, 17:46

Wasa писал(а):Все же для себя вас лично я просил бы сделать исключение.

- При одном условии: истино культурные люди в личном обращении пишут "Вы" с большой буквы. С маленькой - обращение к группе лиц.
Кстати есть такой аппарат как Мако многие его относят к 5-ому поколению.

- Так и линк бы сразу на ссылочку про это творение??
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Alex_B » 06 май 2009, 18:31

Вуду писал(а):
Alex_B писал(а):
Former B-52 писал(а):??? Они вроде как на 1-3 см работают, (AIM-120 по крайней мере)

??? Так, идем прямо на этом сайте в раздел оружие... http://airwar.ru/weapon/avv/aim120.htmlдиаметр обтекателя 178 мм... интересно, а КАК в диаметре антенны 15 см реализовать РЛС с ДВ 3 см? Какая там будет диаграмма направленности? 30 градусов? Там, в АРЛГСН все-таки, пусть и не первые, но миллиметры...

- А российские военные электронщики (ну, ту-пы-е!) и не знают, что радары американских ракет работают в мм-диапазоне! И почему-то рабочий диапазон даже самой новейшей станции предупреждения об облучении Л-150 "Пастель" сварганили начиная лишь с 1.67 сантиметра?! :ROFL: Что излучение ракеты AIM-120С в этом случае она не будет обнаруживать и не будет о нём сигнализировать, если радар ракеты работал бы в мм-диапазоне! :lol:
http://www.ktrv.ru/production/68/696/698/
Диапазон частот, ГГц - 1.2…18 - перевожу в сантиметры: 25 см - 1.67 см.
В мм-диапазоне работают БРЛС боевых вертолётов, например: AH-64D Apache Longbow AN/APG-78. Вот него рабочие частоты в районе 35 ГГц=8.6 мм:
http://www.janes.com/extracts/extract/j ... w0577.html


ты бы хоть прочитал по ссылке, ЧТО про эту станцию написано. И для чего она предназначена. Цитирую:

"Станция Л-150 предназначена для обнаружения РЛС противника и предупреждения экипажа ЛА об облучении, их работе в режиме управления оружием, а также выдачи целеуказания и управления ПРГС собственных противорадиолокационных ракет."

1. AIM-120 НЕ является сделанной по технологии Стелс. Соответственно на БРЛС она видна будет.
2. Как ты собираешься запустить ракету вслепую, без включения своей БРЛС? И без передачи на нее информации для коррекции до включения АРЛГСН? А для этого тоже БРЛС включать надо. А она на Хряпторе имеет диапазон 3 см, что и ловится Пастелью.

Вуду писал(а):
Alex_B писал(а):В ДВБ? Миг-31 его сделает.

- Это с "Заслоном", что ли?!Заслон на 100 км еле-еле МиГ-29 может увидеть... И чтобы никаких помех! От помех Заслон "лапти отбрасывает" моментально!


Угу... А еще AN/APG-77, стоящей на Ф-22, берет Ту-95 только с 50 км, на фоне земли не видит ничего, помехи от старой советской электробритвы с расстояния 50 км вводят его в ступор на полчаса и весит он 3 тонны. Из той же оперы.

Зачем далеко ходить, идем на http://www.airwar.ru и читем:

"Ключевым элементом, определяющим эффективность авиационного комплекса стала РЛС СБИ-16 "Заслон" - первая в мире станция с фазированной антенной решеткой (ФАР), установленная на серийном боевом самолете. .... Антенну с электронным сканированием создала группа ученых и инженеров под руководством профессора Б.И.Сапсовича в НИИ Приборостроения; РЛС разработана в НПО "Фазотрон" под руководством генерального конструктора В.К.Гришина и главного конструктора А.И.Федотченко. Станция может одновременно сопровождать до десяти воздушных целей и осуществлять одновременное наведение ракет с полуактивными радиолокационными головками самонаведения на четыре из них, наиболее приоритетные для поражения цели выбираются автоматически бортовым вычислителем "Аргон-К". Дальность обнаружения целей - до 300 км., цель с эпр порядка 5 м2 обнаруживается на удалении 189 км (дальность автоматического сопровождения - 120 км). Углы сканирования ФАР +/-70 град, по азимуту и от -60 до +70 град, по углу места.

С помощью автоматизированной цифровой помехозащищенной аппаратуры передачи данных РК-РЛДН и АПД-518 возможна передача информации о целях, обнаруженных РЛС, другим самолетам или на наземный КП в реальном масштабе времени, причем бортовой процессор позволяет восстанавливать "забитые" помехами цели по частичкам, собирая воедино информацию от нескольких РЛС "Заслон". Эта же аппаратура делает возможным использование перехватчика в качестве самолета ДРЛО и управления.

Для осуществления скрытого перехвата на перехватчике установлена ИК поисково-следящая система на основе теплопеленгатора 8ТП. Теплопеленгатор размещается под носовой частью фюзеляжа. В нерабочем положение устройство убирается в специальный фюзеляжный отсек. Теплопеленгатор сопряжен с РЛС, c его помощью выдается целеуказание ракетам с ИК головками самонаведения Р-40ТД и Р-60. Максимальная дальность обнаружения цели в благоприятных условиях теплопеленгатором 8ТП - 50 км."

И это ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ "Заслон" с первоначального Миг-31, без всяких Б, М и т.д. Кстати, помехозащищенность "Заслона" отлаживали используя в качестве "врага" Ту-95 в варианте РЭП, а уж то, что он может создать в плане помех, бортовым средствам РЭП Ф-22 и не снилось.

Как видишь, обмен инфой между бортами, "сборка" сигналов со всех БРЛС звена (а Ф-22 ЭТО умеет?), использование Миг-31 как мини-ДРЛО для наведения "пристяжных" Миг-29 и Су-27 - были в железе уже тогда, когда Хряптор только задумывался. Так что в этом плане Ф-22 - плагиат с Миг-31.


Кстати, с тех пор (от Заслона образца 1977 года) много воды утекло, и сейчас уже Заслон-М. И все Миг-31 будут модернизированы в Миг-31БМ. Процесс идет.

И про Р-37... "В апреле 1994 были успешно проведены первые в мире испытания по поражению воздушной цели на дальности свыше 300 км.
Благодаря большой дальности и скорости Р-37, ее возможными целями могут стать самолеты ДРЛО и гиперзвуковые ЛА. Ракета может применяться как с модернизированного истребителя МиГ-31 (МиГ-31БМ), так и с истребителей Су-27, Су-35 при условии доработки их программного обеспечения."

Так что Хряптор с его AIM-120 на 100+ км дальности нервно обтекает в сторонке. А при том еще в России готовится смена для РВВ-АЕ (в девичестве Р-77), и так превосходящей AIM-120 по дальности, и ради приращения дальности на 20 км никто новую ракету у нас делать не станет.

В общем, поживем пару лет - увидим.

Вуду писал(а):- Я привёл официальные российские данные по фронтальной ЭПР F-22: 0.0023 м2. У Су-30 она - 4-6 м2, по данным японцев для Су-30МКК. А Су-35 - может, ещё на метр меньше...


Приведи ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЕ российские данный по ЭПР Раптора, желательно посвежее, и стоб они не ссылались на американцев при этом. НГ, НВО, Латынину и иже с ними лучше не упоминать. До 08.08.08 оне усирались, пиаря гызунскую армию как самую сильную на постсоветсвом пространстве, а потом евреи обиделись, что мы им малину с их "шестидневной войной" обосрали, управившись за пять дней...

На airwar.ru ЭПР дана оценочно как 0,1 кв.м., Погосян (чем не официальное лицо), оценочно дает тот же порядок цифр... А ведь дальность обнаружения зависит от ЭПР не пропорционально, а через корень четвертой степени из ЭПР.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сообщение отредактировано
Последний раз редактировалось Alex_B 06 май 2009, 18:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Alex_B
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 май 2009, 16:42

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 06 май 2009, 18:50

Alex_B писал(а):Кстати, у Р-73 углы ГСН побольше, да и дальность чуть не в два раза выше, чем у Сайда, а КОЛС на Хряпторе нет... WELCOME!!!

- Бесконечная ложь продолжается, смотрим сюда:
http://airbase.ru/hangar/russia/weapon/aam/r/73/
Р-73 РМД-1 и Р-73М РМД-2, отличающиеся в основном углами целеуказания: 45° для варианта РМД1 и 60° для варианта РМД2.
И AIM-9X:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... im9x.shtml
Инфракрасная головка самонаведения имеет углы прокачки координатора ±90°...
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение смотрящий » 06 май 2009, 18:57

Я делаю ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение - ведите себя прилично. Если кому-то хочется кого-то пообзывать - идите в другие места. СЛЕДУЮЩЕГО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ НЕ БУДЕТ
Чем выше любовь - тем дольше процедуры.
Аватара пользователя
смотрящий
раённый
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 май 2009, 08:58

Re: Пятое поколение

Сообщение Alex_B » 06 май 2009, 19:04

Вуду писал(а):
Alex_B писал(а):Кстати, у Р-73 углы ГСН побольше, да и дальность чуть не в два раза выше, чем у Сайда, а КОЛС на Хряпторе нет... WELCOME!!!

- Бесконечная ложь продолжается, смотрим сюда:
http://airbase.ru/hangar/russia/weapon/aam/r/73/
Р-73 РМД-1 и Р-73М РМД-2, отличающиеся в основном углами целеуказания: 45° для варианта РМД1 и 60° для варианта РМД2.
И AIM-9X:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... im9x.shtml
Инфракрасная головка самонаведения имеет углы прокачки координатора ±90°...


Угу... угол прокачки координатора сравниваем с углами целеуказания - теплое с мягким. Ничего нового.

Только про них еще написано:

Для Р-73 - угол зрения 60 градусов, прокачка координатора 75 градусов и угол целеуказания 60-65 градусов.

Про AIM-9X там написано только про 90 градусов прокачки координатора и возможность пуска по цели с углом визирования 90 градусов.

А по дальности для Р-73 и Р-73М имеет 30 и 40 км против 20 км у AIM-9X. Ну и дальность захвата цели у AIM-9X 14... 18,5 км "в чистом небе" и 7,4 км на фоне земли.

И до кучи про Р-73:

Назначение: перехват и уничтожение в ближних воздушных боях высокоманевренных пилотируемых и беспилотных средств воздушного нападения и разведки противника. Предусмотрена возможность поражения автоматических дрейфующих аэростатов, крылатых ракет и вертолётов.

Условия применения: Обеспечивает поражение целей на высотах от 5м на всех ракурсах (в переднюю и заднюю полусферы цели), днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях, с любых направлений, при наличии естественных помех и при активном радиоэлектронном противодействии противника, на фоне земной и водной поверхностей. Не накладывает ограничений на начальные условия пуска, полностью автономна.

Она значительно превосходит по своим характеристикам существующие ракеты подобного типа за счет:

* отсутствия ограничений на режимы полета и интенсивности маневра носителя;
* обеспечения возможности стрельбы на встречных и пересекающихся курсах;
* простоты и быстродействия прицеливания и захвата цели во всем диапазоне углов целеуказания, в том числе случайно обнаруженной цели на проходе под большими ракурсами на малой дальности;
* больших маневренных возможностей и способности наведения на цель при угловых скоростях линии визирования цели до 60°/с и угловых ошибках стрельбы до 60°;
* абсолютной автономности ракеты после пуска, обеспечивающей полноту свободы маневра носителя для выхода из атаки;
* наличия гарантированных всеракурсных зон возможных пусков по интенсивно маневрирующим целям;
* высокой помехозащищенности систем наведения и подрыва от естественных и организованных помех и др.

Благодаря своей ТГС, Р-73 - одна из первых в мире всеракурсных ракет малой дальности, способная поражать цели не только на догонных, но и на встречно-пересекающихся курсах. Ракета атакует цель при любом ее начальном положении, позволяет перехватывать цели, летящие в широких диапазонах высот и скоростей. Целеуказание головке самонаведения ракеты Р-73 может выдаваться нашлемной системой целеуказания летчика.

Для повышения вероятности поражения целей на пересекающихся курсах в головке самонаведения производится смещение точки наведения с сопла на фюзеляж цели.

Ракета атакует цель, совершающую полет в диапазоне высот от 20м (5м для Р-73М РМД-2) до 20км со скоростью до 2500 км/ч, при любом ее начальном положении, в диапазоне углов целеуказания ±45° при угловых скоростях линии визирования до 60°/с.

Целеуказание головка самонаведения может получать от любых источников информации: радиолокационного или оптоэлектронного прицельного комплекса, нашлемной системы целеуказания и др., что позволяет проводить дальнейшую модернизацию по повышению дальности, помехозащищенности и эффективности

По уровню основных тактико-технических характеристик, определяющих эффективность ракет в ближних воздушных боях (максимальная перегрузка поражаемых целей, углы целеуказания, угловые скорости автосопровождения целей головкой самонаведения, минимальные дальности пуска по маневрирующим целям), ракета Р-73 превосходит лучшие зарубежные аналоги.

И до кучи - для Р-73 угол атаки (аэродинамический) до 40 градусов, собственная перегрузка до 40g, перегрузка цели до 12g. А для AIM-9X эти параметры скромно умалчиваются.

Кстати, а AIM-9X УЖЕ производится или только ЕЩЕ разрабатывается?

Ф-22 - это самая удачная операция ГРУ за последние 20 лет. Сколько бабок Америкой выброшено, и все впустую :lol:
Alex_B
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 май 2009, 16:42

Re: Пятое поколение

Сообщение Former B-52 » 06 май 2009, 20:05

Alex_B писал(а):AIM-120 НЕ является сделанной по технологии Стелс. Соответственно на БРЛС она видна будет.

Разумеется будет, только на какой дальности? Очень уж маленькая она, всего 178 мм в диаметре, а её ЭПР неизвестно.
Alex_B писал(а):Как ты собираешься запустить ракету вслепую, без включения своей БРЛС?

Эм-м, почитайте про такой прибор, AN/ALR-94 называется, на F-22 установлен.
Alex_B писал(а):И это ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ "Заслон" с первоначального Миг-31

Т.е. такой, который служит в ВВС РФ. МиГ-31Б, БС, БМ и М сделали мизер.
Alex_B писал(а):Кстати, помехозащищенность "Заслона" отлаживали используя в качестве "врага" Ту-95 в варианте РЭП, а уж то, что он может создать в плане помех, бортовым средствам РЭП Ф-22 и не снилось.

Вы уверены? Пожалуйста, сравните их возможности на этом форуме.
Alex_B писал(а):Как видишь, обмен инфой между бортами, "сборка" сигналов со всех БРЛС звена (а Ф-22 ЭТО умеет?),

:ROFL: F-22 умеет обмениваться иформацией с ЛЮБЫМ современным ему натовским ЛА, РЛС, ЗРК, кораблём, штабом и т.д. вплоть до отдельных танков и командиров рот (в последнем случае иформация вербальная). Глобальное информационное поле в НАТО формируют, едрыть их!
Alex_B писал(а):Так что в этом плане Ф-22 - плагиат с Миг-31.

В примерно таком же плане, как и самолёта братьев Райт.
Alex_B писал(а):Кстати, с тех пор (от Заслона образца 1977 года) много воды утекло

Вот именно, а мы всё на нём собираемся F-22 сбивать :smile:
Alex_B писал(а):И все Миг-31 будут модернизированы в Миг-31БМ

Вот только жить в эту пору прекрасную... :(
Alex_B писал(а):И про Р-37...

Нету её в войсках и не предвидется, вот и всё.
Alex_B писал(а):А при том еще в России готовится смена для РВВ-АЕ (в девичестве Р-77), и так превосходящей AIM-120 по дальности, и ради приращения дальности на 20 км никто новую ракету у нас делать не станет.

РВВ-АЕ - экспортный вариант Р-77. Дальность Р-77 - 100 км, дальность AIM-120D.
Former B-52
 

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron