[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - Пятое поколение

Пятое поколение

Все о военной авиации

Re: Пятое поколение

Сообщение Оскар » 18 апр 2009, 09:41

[quote="Вуду"]

Прочитал про возможность защитить побрежье США от массированного удара МБР, посмеялся неподетски.
И насчет рыбки с одноименных аттолов, я бы не хотел бы есть, потому что немного знаю что такое радиация и как она на людей действует на практике.
Могу в принципе доказать причину настолько уверенного заявления, но чувствую забанять, и объясню с разрешения модератора.
Оскар
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:23

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 18 апр 2009, 11:07

Оскар писал(а):Прочитал про возможность защитить побрежье США от массированного удара МБР, посмеялся неподетски.

- Посмеялся, вероятно, всё-таки по-детски, поскольку радиус поражения SM-3 - до 500 км. Вот и посмотри городишки США на западном побережье и на восточном в этих пределах?
И насчет рыбки с одноименных аттолов, я бы не хотел бы есть, потому что немного знаю что такое радиация и как она на людей действует на практике.

- Я бы тоже её есть н стал, но аборигены едят - и ничего.
Могу в принципе доказать причину настолько уверенного заявления, но чувствую забанять, и объясню с разрешения модератора.

- Хто ж тебя будет банить, если даже чуть не по теме, но кратко?
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Оскар » 18 апр 2009, 17:53

Вуду писал(а):Посмеялся, вероятно, всё-таки по-детски, поскольку радиус поражения SM-3 - до 500 км. Вот и посмотри городишки США на западном побережье и на восточном в этих пределах?


я говорил если вы заметили о массированной атаке МБР.
Так по порядку, знаете даже американцы утверждают для уверенного поражения ядерной боеголовки нужна 3-4 ракеты-перехватчика, почему объясню ниже.
И теперь представьте если атака в 1000 боеголовок, то перехватчиков нужно 3-4 тысячи, для сравнения больше тысячи боеголовок в одном залпе могли выпустить дивизии РВСН расположенные на территории Казахстана и Украины, Щас их конечно нет но Россия в одном залпе может выпустит по самым скромным подсчетам 3000 боеголовок, а может и больше кто точно знает?
Для более или менее надежного перехвата нужно более 10000 противоракет, и развертывание стратегической ПРО по всему США. На это они экономически не смогут пойти, так как ракета-перехватчик будет стоит намного дороже чем боеголовка. И то такая система не сможет полностью обезапасить их, а если нет войны скажем как это все содержать? Поэтому в свое время и СССР и США не стали развертывать стратегические ПРО.

Теперь объясню почему 3-4 самые совершенные ракеты могут даже не помочь.
Да радиус как вы сказали 500 км, а сколько км от России до США?
Перехватывать боеголоки они могут только на конечном пути, когда боеголовки разделились и снижаются с гиперзвуковой скоростью.
Единственный шанс более или менее удачно перехватить, это если установить противоракеты в европе в той же Чехии и Польше как они хотят, типа Ирана бояться :D Потому что есть возможность перехватить ракету на старте когда она только разгоняется и скорость небольшая еще и все боеголовки внутри, а так на каждую потом придется противоракету тратить и не одну.

Теперь как уничтожит саму боеголовку? Вы знаете для удачного ядерного взрыва, оболочка должна быть очень прочной, чтобы избежать преждевременного разлета делящегося вещества. Ее деляют из низкообогащенного урана и она очень прочная и разрушить боеголовку нельзя как самолет типа даже если пролетела мимо но рядом потом осколками зафигарить, это американцы поняли когда своим ЗРК Пэтриот не могли всегда удачно поразить иракскую тактическую ракету СКАД хотя бывало случаи что выпускали несколько противоракет, и пару раз это привело к большим потерям (такой вариант с МБР приведет к страшным последствиям) Так как готовые убойные элементы не смогли не могли пробить оболочку, хотя были сделаны из вольфрама, потом Пэтриот был модифицирован, упор был сделан на повышение БЧ и на направленный поток убойных элементов, а не стержневой который разлетается в виде кольца. А боеголовка МБР это не боеголовка тактической ракеты.

Американцы выбрали путь прямого попадания ракеты в боеголовку и уничтожение ее за счет кинетической силы удара высокопрочной головки ракеты.
В СССР БЧ сделали ядерной для повышения возможности поражения, в США вначале тоже была БЧ ядерной, но после того как ПРО свернули сейчас они разрабатывают вариант с уничтожением за счет кинетического удара( не охота им взрывть ядерную боеголовку ядерным взрывом над своей территорией, гринписовцы запарят потом) :lol: .

А теперь представьте насколько трудно поразить боеголовку которая летит в стратосфере с гиперзвуковой скоростью да еще прямым попаданием в нее?
Она будет дороже не только отдельной боеголовки, но даже ракеты со всеми боеголовками, так как одно дело попасть по площади земли и остальное довершить ядерный или еще лучше термоядерный взрыв или поразить гиперзвуковую высотную цель повторюсь прямым попаданием?

А противоракет нужно тысяч и позволить себе это американцы не смогут, причем в мирной обстановке кА уже говорил это простая трата триллионов на систему которая не сможет все равно стопроцентно обеспечить защиту,
Потому что Россияне в перспективе разрабатывают боеголовки которые маневрируют на конечном участке, прибавьте еще ложные цели запускаемые для дезорганизации ПРО и по ним еще нужно будет пускать, .

Разрабатываемые системы могут помочь только при атаке совсем небольшими силами, КНДР, скажем тот же Китай, у него достаточно тактических ракет с ядерной БЧ средней дальности, но МБР недостаточно что бы все стратегические объекты поразить и т.д.
Но против массированной атаки МБР вся их разрабатываемая система не поможет. Так как требует полномасштабного развертывания и колосальных финансовых и технических средств, а иначе это как зонтиком против урагана защишаться.

Хана будет всем в случае чего, не получилось кратко, но это только некоторые причины, а так перечислять можно много.

Конечно я мог сказать как вы обычно говорите, и вы этого не знаете? Или это же эелементарно! Но я не такой.
Оскар
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:23

Re: Пятое поколение

Сообщение Оскар » 18 апр 2009, 18:03

И коротко отвечу раз уж начал, на счет того что Ф-117 использовали для прорыва уничтожения ПВО.
Сначала по стационарным объектам ПВО Ирака ударили более сотни крылатых ракет Томахок, потом под прикрытием самолетов постановщиков помех ударные самолеты с противодакационными ракетами, одну станцию дальнего обнаружения под прикрытием помех уничтожили даже вертолеты Апач.
При стоимости Томахок свыше миллиона они не будут тратить более сотни(подсчитать сколько стоит проблем не составит) по всякой фигне. Так что уничтожение ПВО было комплексным. а не только Ф-117.
Плюс почему я войу в Ираке подсчитал за одну, потому что противник, да и вооружение не менялось (эмбарго однако) во второй войне даже хуже, без Запчастей за это время эффективность ПВО снизилось и стрелять полноценно на чениях без новых поставок они не могли
Оскар
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:23

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 18 апр 2009, 18:24

Оскар писал(а):И коротко отвечу раз уж начал, на счет того что Ф-117 использовали для прорыва уничтожения ПВО.
Сначала по стационарным объектам ПВО Ирака ударили более сотни крылатых ракет Томахок, потом под прикрытием самолетов постановщиков помех ударные самолеты с противодакационными ракетами, одну станцию дальнего обнаружения под прикрытием помех уничтожили даже вертолеты Апач.
При стоимости Томахок свыше миллиона они не будут тратить более сотни(подсчитать сколько стоит проблем не составит) по всякой фигне. Так что уничтожение ПВО было комплексным. а не только Ф-117.

- Разумеется, комплексным! Только составные части этого комплекса следующие:
42 самолёта F-117 выполнили 1% боевых вылетов, сбросили 4% бомб и уничтожили 40% наиболее важных целей.
2500 других самолётов + 300 крылатых ракет выполнили 99% боевых вылетов, сбросили 96% бомб и ракет и уничтожили 60% наиболее важных целей.
1 - 4 - 40.
99 - 96 - 60.
Это значит, что F-117, в среднем, при уничтожении особо важных целей примерно в 66 раз более эффективен, чем обычный боевой самолёт (я даже не учитываю помощь 300 КР обычным самолётам! :P ).
Если ты в конце концов окажешься в состоянии это переварить и понять - ты молодец. ;) Ну, а если нет - значит, не молодец... 8-)
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Black Falcon » 18 апр 2009, 19:10

Логику не понял!! А если бы их не по стратегическим целям использовали, и они просто бы били по полю боя (если представить, что были стычки наземных войск)и попадали бы через раз, они бы стали менее эффективными от этого??? Все это зависит что и чем(в смысле боеприпасов) бомбить!
Black Falcon
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:05

Re: Пятое поколение

Сообщение gigzon » 18 апр 2009, 19:13

Конечно, если только JDAM сбрасывть. А другие самолеты, наверное ФАБ-100 использовали?
Аватара пользователя
gigzon
 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:06
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 18 апр 2009, 19:19

Black Falcon писал(а):Логику не понял!! А если бы их не по стратегическим целям использовали

- Нет там таких идиотов и не было нигде и никогда в истории человечества. Ниндзю не посылают с топором в руках рубиться в одном пехотном строю вместе с рядовыми пехотинцами, - ценный товар дорого стоит, микроскопом никто не забивает гвозди.
Неужели таких детских пустяков не понятно?!
и они просто бы били по полю боя (если представить, что были стычки наземных войск)и попадали бы через раз, они бы стали менее эффективными от этого??? Все это зависит что и чем(в смысле боеприпасов) бомбить!

- Нельзя обычный самолёт послать туда и тогда, куда и когда ходили с бомбами F-117.
Обычные самолёты там и тогда не пройдут! :evil:
Неужели и эта элементарщина требует разъяснений??
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Оскар » 18 апр 2009, 22:52

Теперь добавлю, в принципе по эффективности американской ПРО все понятно, теперь про радиацию, просто я сталкивался с людми пострадавшими от ее действия и скажу долго в основном они не жили, причем большинство болели различными серъезными заболеваниями.
Кстати что удивило, встречал случай причем не раз, когда человек скажем долгое время жил в зоне повышенной радиации и все норамально, жил так сказать себе долго, но как захотел переехать(дети захотели к себе забрать, и очень скоро он умеер) и потом еще такой же случай встречал.
Про аборигенов и какую рыбку едять незнаю туда не ездил, но походу вы хорошо осведомлены об их жизни что так уверенно утверждаете.
А насчет, Ф-117, они задействованы были ПОСЛЕ применения крылатых ракет,когда основные силы ПВО были уничтожены. Ф-117, в основном может атаковать хорошо разведанные цели, представляющие большую ценность.
Скажем центр управления ПВО и т.д. Причем более или менее нормальные системы ПВО у Ирака не имелись, да и то как я говорил без запчастей и комплектующих и ракет для стрельбына учениях врядь ли они были боеспособны.
В Югославии допотопными ЗРК умудрились сбить. Причем ни С-75, С-175 и т.д. Не могут сбивать цли с ЭПР ниже 1м.Отсюда и безнаказанность. Но как давал интерью сербский ПВОшник они вообще боялись включать РЛС, так как очень скоро прилетала ракета. Единственный шанс это кратковременное включение, выстрел и быстрая смена позиций. Кстати почти все системы их ПВО имели ограниченную дальность. И при этом был все таки сбит Ф-117.


Но об этом можно спорить и спорить. И усе не буду больше. в целом согласен что Ф-117 хорошая машина но не неуезвимая для современного ПВО.

Красивое видео, предназначенная всем тем кто считает что в ближнем бою Ф-22 порвет Су-27 как тузик грелку.
http://talks.guns.ru/forummessage/205/382162.html

Ф-35 на видео в конце вообще летает как утюг, хотя согласен у него немного другая особенность.

И кстати увидел на форуме видео как в Англии два МиГа столкнулись летчик смог катапультироваться за 7 десятых секунд до падения. Вот это реакция. и как говорил Вуду если у летчика все таки будет пару секунд, то он вполне возможно начнет манврировать и как сдесь говорили уверен хоть и заявляют американцы типа 0,7 для маневрирующей, на практике как это полюбас (уменьшительно-ласкательно от полюбому, для Вуду :P ) будет меньшая вероятность. Кстати на видео с Ф-35 видна довольно таки мощная реактивная струя видная даже днем и невооруженным глазом, не увидеть ее в теплопленгатор особенно в хвост будет сложнее чем увидеть.
И если как посчитал Вуду ф-22 начнет разворачиваться после атаки назад, то полюбас :smile: сбросит скорость, а Су-27 будет лететь на той же скорости в 2М(для этого попробуйте на любом транспортном средстве от велосипеда, машины, до самолета развернуться на той скорости на какой летел, особенно на сверхзвуке чем Ф-22 славиться, не говоря что на сам разворот он время потратит) и как Вуду если даже по его расчетам Ф-22 после полного разворота будет на 45 км от сушек(по моим расчетам ближе но соглашусь) то пока Ф-22 будет только набирать скорость а Су-27 лететь на той же то понятно Су-27 начнет его догонять и ему достаточно приблизиться на 25-30км до Ф-22, с такого растоянии можно запускать Р-73 http://www.airwar.ru/weapon/avv/r73.html ( хотя Вуду все равно не поверит) и если как говорил Вуду характеристики у ней хуже чем у американской, то можно компенсировать тем что два Су-27 могут выпустить как минимум 12 Р-73(это я к тому что еще по 4-6 ракет средней дальности против всяких Ф-16 оставить) против Каждого Ф-22, а в хвост с такого растоянии вполне можно его в теплопеленгатор и оптоэлектронный прицел увидеть, и это если взять самый лучшая заявленная американцами характеристика по поражению 0,7 по манврирующеей и поразить 21 самолет и осталось 9.
Ф-22 проще продолжить ближний бой чем сваливать. И там уже особых преимуществ не будет.
Последний раз редактировалось Оскар 19 апр 2009, 09:49, всего редактировалось 5 раз(а).
Оскар
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:23

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 19 апр 2009, 01:37

Оскар писал(а):И если как посчитал Вуду ф-22 начнет разворачиваться после атаки назад, то полюбас :smile: сбросит скорость...

- Если бы он сдуру делал это в горизонтальном полёте, тогда - да. Но он обычно летит на высоте 19-20 км, и разворачиваться будет после пуска переворотом:
ПЕРЕВОРОТ

Изображение

Переворотом называется фигура пилотажа, при выполнении которой самолет поворачивается вокруг продольной оси на 180° с прямого полета в перевернутый относительно горизонта, с последующим движением по нисходящей траектории в вертикальной плоскости и выходом в горизонтальный полет в направлении, обратном вводу (Рис. 6).

Переворот применяется для быстрого изменения направления полета на 180° с потерей высоты. Переворот есть сочетание горизонтальной полубочки со второй частью петли Нестерова.


Поэтому никакой потери скорости у F-22 не будет. Будет потеря 4-5 км высоты, вместо 20 км он полетит на 15 - как рз та высота, на которой он развивает максимальную скорость... :P
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 1