[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - Пятое поколение

Пятое поколение

Все о военной авиации

Re: Пятое поколение

Сообщение gigzon » 03 май 2009, 12:14

Ах да, ещё Обама ( добрый изнутри ) обещал наше мирное население ядеркой не истреблять! Сначала заводы, плотины и фабрики, а потом и до вас- гномов очередь дойдет... :O:
Аватара пользователя
gigzon
 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:06
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пятое поколение

Сообщение Оскар » 03 май 2009, 12:19

И еще для ВУДУ читайте внимательнее чтоб не пришлось мне писать дважды одно и тоже.
Оскар
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:23

Re:

Сообщение Вуду » 03 май 2009, 16:20

Wasa писал(а):Забавный ответ. Только объясните мне теоретику как практик. Чем же плоха концепция заложенная в самолетах Сухого по сравнению с теми же Игл?

- Непониманием того, что те качества, которыми так гордятся у самолётов Сухого - высокая манёвренность, высокая скорость, большая дальность, - давно не являются определяющими в условиях современной войны. А рулят сегодня малозаметность, качество электроники и вычислительной техники самолётов и ракет. Они и определяют победу в воздушном бою.
И в этом плане F-18E может оказаться пострашнее для Су-27, чем F-15C: у него в 10 раз меньше ЭПР, чем у F-15C, лучше средства РЭБ, более совершeнная авионика и целых 12 УРВВ AIM-120C7 с очень высокой помехоустойчивостью и высокой вероятностью поражения.
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 03 май 2009, 16:23

Оскар писал(а):И еще для ВУДУ читайте внимательнее чтоб не пришлось мне писать дважды одно и тоже.

- "Много букав! Ни асилил..." :cry: Ты бы попробовал, как учил Чехов (кажется?): "чтобы словам было тесно, а мыслям - просторно" ?
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 03 май 2009, 16:37

Оскар писал(а):
Вуду писал(а):- Сегодня тогдашняя теория стала практикой.

Ракеты стали конечно совершеннее но не настолько чтоб говорить о тире...

- Если у тебя плохие РЭБ - настолько.

Повторю вопрос в чем разница между МиГ-21 и Ф-15 при одинаковых ракетах и БРЛС?

- Если они одинаковые - ни в чём. Но приблизить МиГ-21 к боевым возможностям F-15 может модернизация в Израиле, например, или в США. Но никто не станет модернизировать там российские Су-...
Вуду писал(а):- Нет же! они показали просто, что в те годы из-за несовершенства ракет обойтись только ДВБ попросту было нельзя!

Сейчас тоже полностью от них отказаться нельзя.

- Никто и не отказывается. Только при встрече самолётов 5-го поколения с самолётами 4-го поколения шансы на БВБ снижаются до 3%. Но даже и в БВБ шансы у 4-го против 5-го падают почти до нуля, - из-за того же качества ракет малой дальности и даже (ты будешь смеяться!) из-за того, что из-за более совершенных ЭДСУ американских самолётов лётчики на них могут гораздо точнее выдерживать требуемую траекторию при прицеливании из пушки, а баллистические вычислители позволяют из оной же пушки гораздо точнее попадать в противника... Комплекс этих факторов в сумме и взаимодействии определяет победу или поражение...
Вуду писал(а):- Повторяю: если попадут в условиях помех - поразят. А нет - так и нет.

А мне к примеру не надо знать даже про ТТХ американских ракет, чтоб понять что 0,97 никогда не может быть против современного истребителя и вы поймете почему Ф-22 скомпонован как истребмитель, а не площадка для ракет вроде МиГ-31 и Ф-14.

- Дальше попёрла галиматья голимая, пустая и неразумная... Учи матчасть, расхочется мегабайтами фигню писать.
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение gigzon » 03 май 2009, 17:25

Вуду писал(а):- Если они одинаковые - ни в чём. Но приблизить МиГ-21 к боевым возможностям F-15 может модернизация в Израиле, например, или в США. Но никто не станет модернизировать там российские Су-...

А то, что у Ф-15ого 9 точек подвески, против четырех на МиГе? Гораздо большая дальность, более мощный двигатель и лучшая маневренность. ( по сравнению с МиГ-21ым ) Или вы действительно считаете, что тот же МиГ-21-93 можно смело считать заменой МиГ-29. Если да, значит следует распилить все 29-ки и клепать МиГ-21 с новым БРЭО в неограниченных количествах? Помнится Вы, Вуду, упоминали ещё и невероятной малозаметности МиГ-21 - около 0,1м2! Может действительно логичнее сфарганить тысячи 2 таких ласточек и горя не знать.
Некоторые особенности МиГ-21-93
МиГ-21-93 способен:

* вести всеракурсный воздушный бой на средних и малых дальностях, в том числе на фоне земли (моря) с применением ракет класса воздух - воздух средней дальности;

* осуществлять высокоманевренный ближний бой с применением всеракурсных ракет с ТГС и пушки; выполнять перехват ударных и разведывательных самолетов и вертолетов (в том числе и находящихся в режиме висения);

* вести воздушную разведку с использованием РЛС, работающей в режиме картографирования местности и обнаружения радиолокационноконтрастных целей;

* поражать как площадные, так и малоразмерные наземные (морские) цели неуправляемым оружием и корректируемыми авиабомбами (КАБ);

* осуществлять борьбу с морскими целями и РЛС противника при помощи УР класса воздух поверхность.


Идеальный фронтовой истребитель?
Аватара пользователя
gigzon
 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:06
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 03 май 2009, 18:15

gigzon писал(а):
Вуду писал(а):- Если они одинаковые - ни в чём. Но приблизить МиГ-21 к боевым возможностям F-15 может модернизация в Израиле, например, или в США. Но никто не станет модернизировать там российские Су-...

А то, что у Ф-15ого 9 точек подвески, против четырех на МиГе?

- В дуэли "один-на-один" хватит и по одной ракете с каждой стороны. Мы же рассматриваем только гипотетические возможности по взаимному противоборству, а не говорим о замене парка истребителей F-15 на парк, состоящий из МиГ-21. :D
Гораздо большая дальность, более мощный двигатель и лучшая маневренность. ( по сравнению с МиГ-21ым)

- Разумеется! Но речь не о том (см. выше).
Или вы действительно считаете, что тот же МиГ-21-93 можно смело считать заменой МиГ-29.

- МиГ-21-93 считать нельзя, шлабоват:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig21-93.html
Но если бы я был царьком какой-нибудь маленькой африканской страны Гондолупии и мне предложили на выбор равное количество МиГ-29СМ или МиГ-21-2000, полностью апгрейденных израильской авионикой - БРЛС, СПО/РТР, РЭБ и способных брать по 5 ракет AIM-120C, - разумеется, я бы выбрал МиГ-21-2000:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig212.html
Если да, значит следует распилить все 29-ки и клепать МиГ-21 с новым БРЭО в неограниченных количествах?

- А где ж Вы возьмёте требуемое БРЭО, да ещё - в неограниченных количествах?! "Да хто ж вам дасть?!" - Перефразируя популярный анекдот, "почему верблюд не ест апельсины?"
Это хрустальная мечта российских лётчиков: лёгкий истребитель 4++++, с возможностями тяжелого... :smile: Дебаты об этом шли много лет, но безуспешно...
Помнится Вы, Вуду, упоминали ещё и невероятной малозаметности МиГ-21 - около 0,1м2!

- Не-а! Это Погосян упоминал, что у МиГ-21 ЭПР меньше, чем у F-22! А я только его цитировал - в порядке юмора... :D И то там было не 0.1 м2, а 0.3 м2...
Может действительно логичнее сфарганить тысячи 2 таких ласточек и горя не знать.

- Ну, дык, скооперируйтсь с Israel Aerospace Industries, да и сварганьте... ;) Нет, американцы не дадут... :cry: Да и вы же начнёте эти самолёты тут же арабам и иранцам поставлять, за малую копейку...
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Оскар » 03 май 2009, 18:30

Вуду писал(а):Никто и не отказывается. Только при встрече самолётов 5-го поколения с самолётами 4-го поколения шансы на БВБ снижаются до 3%.


Ха_ха все же 3% И у Российских ВВС не может быть при желании нормальных РЭБ?
У ракеты вероятность плоражения 0,7 по маневрирующей, а дожить могут только 3%а не говорю о том что инфа которую вы выкладывали гласит что на большой высоте 65 миль а на небольшой 25, что-то разница большая не замечаете?

Пишу много из-за тго что вы повторяетесь я написал про учения МиГ-31 и Су-30, а вы говорили потом что не использовались методы их взаимодействия. так что если объяснять человеку который или забывает или что-то еще то Чехов не поможет.

И разница между Ф-15 и МиГ-21 котрую вы описали вообще нет слов. Нах американцы парились над самолетом, проще модернизировали бы ракеты и БРЛС и не меняли бы компоновку самолетов, или им бабла некуда девать. Это уже не смешно. Это бред первокласника.
А лучше как говорили снабдить А-50 ракетами Р-37 и хана всем
и Ф-15 и Ф-16. БРЛС полюбому мощнее, ракет можно подвещать дофига и растреливать с больших дистанций?
Вам не смешно?
Писец, между МиГ-21 и Ф-15 нет разницы, шутка года :lol:

Вуду писал(а):Непониманием того, что те качества, которыми так гордятся у самолётов Сухого - высокая манёвренность, высокая скорость, большая дальность, - давно не являются определяющими в условиях современной войны. А рулят сегодня малозаметность, качество электроники и вычислительной техники самолётов и ракет. Они и определяют победу в воздушном бою.


Писец маневренность и большая скорость не играют значения? А что тгда они на Ф-117 не остановились? Нет у него не скорости ни маневренности, зато малозаметный, да еще можно ракеты АИМ-120 подвесить - гроза Су-27. Нах им тогда миллиарды вбухивать в разработку Ф-22?

И Ф-22 не переманеврирует МиГ-29.
Как раз из-за ЭДСУ. Со слов летчика пилотажной группы который летал и на МиГ-29 и на Су-27
При движении ручкой компьютер сам выбирает как нужно повернуть самолет и как не вывести его на опасные режимы. Гидро-механическая система у МиГ-29 не препятствует маневру истребителя, хотя там есть АСУ и она начинает бить ручку если летчик идет к опасным режимам и даже потом препятствует, но пилот при необходимости всегда может перебороть ссистему и лететь как ему надо. Поэтому пилоты летающие на Су-27 не могут сразу быстро научиться летать высший пилотаж на МиГ-29. И при желании опытный Летчик МиГ-29 переманеврирует Су-27 и тем более Ф-15.
Не говоря о том что в случае отказа электронники МиГ-29 будет лететь как более или меннее самолет то Ф-15 как утюг.

Я о вас был более высокого мнения, а у вас оказывается как раз и получается израильские поезда самые поездатые..
И при том что вы не назвали какой модификации были МиГ-29 у Югославов, или для вас разницы нет?
Или скажем да свалили пилоты МиГ-29 в Иранпо вашим словам, так и пилоты Миражей и если были бы Ф-15 то же бы свалили так как шансов нет и мужества к тому же.

Читал я ваши коменты на других сайтах, они аналогичны ничего нового кроме уверенности в американские поезда :D
Причем у них оказываются еще и тупые конструктора если они маневренные истребители вроде Ф-16-15 конструировали, все равно не дает преимущества.
Но мне все равно верьте во что хотите, но не понравился один комент там, помоему Давида если не ошибаюсь,
он сказал что в отличие от "Рашки" они своих людей берегут. Напомните ему что только потому что наши не дрожали над своими жизнями он может писать в Инете а не догорает в кремотории. Не надо хомить и забываться. Все таки у России прошлое и военная история более славная и сравнивать нельзя не только с Израилем(хотя что там сравнивать) а тем более с США.
Добавлю это не просто голимый патриотизм как у вас а уважение к подвигу предков и к корням. Но вам наверное это не понять
Оскар
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:23

Re: Пятое поколение

Сообщение Оскар » 03 май 2009, 18:51

Для ВУДУ

И для того чтоб быть голословным приведу пару цитат, проффессионалов:


– Ваша военная специальность – летчик. Не скучаете по небу?
– В общем-то, мне и сейчас иногда удается летать. А впервые я поднялся в воздух ровно сорок лет назад...
Было дело, в США в штате Аризона летал на "F-16". Прошли на малой высоте в горах по ущелью, потом вышли на полигон, отработали пушками, провели бомбометание, парой вернулись на аэродром…

– Ну и как их "F-16" против наших машин?
– В вопросах организации полетов, уровня обслуживания, навигационных систем и технологий американцы, конечно же, нас опережают. Так, на "F-16" максимально обеспечена работа пилота, всe автоматизировано. А вот по классу пилотажа наши летчики, пожалуй, лучше. К тому же, какая-нибудь незначительная поломка у американцев может привести к срыву выполнения боевого задания. Наша техника проще, но надежней.

Слова бывшего нашего Министра обороны, летчика-снайпера генерал- майора ВВС Мухтара Алтынбаева.

Или если вам мало еще цитата.

Военным летчикам СНГ не следует равняться на НАТОвскую летную школу, считает главнокомандующий сил воздушной обороны (СВО) Казахстана Александр Сорокин.
По его словам, и Россия, и Казахстана, и другие страны СНГ «эту школу сохранили и готовят военных летчиков на самом высоком уровне
«Я много времени провел в США, смотрел их подготовку, летал с американскими летчиками, и должен сказать, советская летная школа была, остается и будет оставаться самой сильной в мире», - добавил он.
Сорокин признал, что в НАТОвской взлетной школе «есть определенные положительные аспекты». «Но равняться на их подготовку мы не будем, мы будем идти по своему пути, который отработан годами», - заключил он.

По Сорокину Генерал-майор авиации, освоил самолетов, МиГ-21 все виды, МиГ-23, МиГ-27, МиГ-29, Су-27.

Эти люди которые судять не по статьям в интернете, а летали на американских и на наших самолетах. Полностью изучили возможности, так как американцы очень хотели чтоб взяли их самолеты и ознакомились с методами подготовки и применения.

И доверия они у меня вызывают больше чем ваши мифические специалисты из интернета. И мнения их не выссосаны из пальца.
Последний раз редактировалось Оскар 03 май 2009, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Оскар
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:23

Re: Пятое поколение

Сообщение gigzon » 03 май 2009, 18:57

Вуду писал(а):Но если бы я был царьком какой-нибудь маленькой африканской страны Гондолупии и мне предложили на выбор равное количество МиГ-29СМ или МиГ-21-2000, полностью апгрейденных израильской авионикой - БРЛС, СПО/РТР, РЭБ и способных брать по 5 ракет AIM-120C, - разумеется, я бы выбрал МиГ-21

Я бы выбрал МиГ-29 и еще бы УВТ заказал! Потому, что он может творить такое, о чем переделанный евреями МиГ-21 и не мечтал! Тем более -------- МиГ-21 еще и дороже стоить будет! Обманут меня, бедного африканского диктатора! И не заметишь, что МиГ-21 бис в новой окраске прислали! :cry:
Gigzon, давайте без нацпола? Рекомендую принести извинения за форму. Хотя-бы в личку
Последний раз редактировалось gigzon 03 май 2009, 18:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
gigzon
 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:06
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3