[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - Пятое поколение

Пятое поколение

Все о военной авиации

Re: Пятое поколение

Сообщение Former B-52 » 04 май 2009, 19:18

Alex_B писал(а):Однако любой приличный спец знает, что незаметность Ф-22:

О, вы и есть великий спец, раз с первого сообщения перешли на личности. Точные данные о ЭПР F-22 в РФ доподлинно никому неизвестны, любым, даже "самым крутым спецам".
Alex_B писал(а):Сильно преувеличена (реальная от рекламной отличается на порядок как минимум)

Даже если на порядок, то она в 15000 раз меньше ЭПР Су-27 без подвесок, в 15000!
Alex_B писал(а):Заточена под длину волны 3 см - это ДВ БРЛС истребителей, да и то в узком секторе облучения с носа. А за пределами 3-см-диапазона - про стелс, даже условный, можно смело забыть. А А-50 рабоатет на 6 и 10 см, а обзорники как аэродромные, так и ПВО и УВД работают и на 6 см, и на 10 см, и в дециметрах, а кое-где еще и П-18 есть с ДВ 2 метра, где Ф-22 будет виден лучше, чем Ф-15.

Вы твердите полную ерунду, пропагандируемую, мягко говоря, неумными людьми. Якобы "стелс" можно лего обнаружить дециметровыми и метровыми радарами. Но никто из таких как вы не представил информации по данному вопросу. А знаете почему? Потому что дециметровые и метровые радары устарели 30-40 лет тому назад, они не способны работать в ус ловиях РЭБ.Сейчас П-18 и ему подобные просто кусок металлолома, не представляющей никакой боевой ценности.
Former B-52
 

Re: Пятое поколение

Сообщение Alex_B » 05 май 2009, 14:25

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):Однако любой приличный спец знает, что незаметность Ф-22:

О, вы и есть великий спец, раз с первого сообщения перешли на личности. Точные данные о ЭПР F-22 в РФ доподлинно никому неизвестны, любым, даже "самым крутым спецам".


На личности? Данный персонаж (Бриз. Вуду, Кузя) как минимум с 2003 года бродит по рунету, затягивая на всех форумах, куда дотягивается, одну и ту же песню. Так что для меня он "старый знакомец".

Ну... рекламным мурзилкам и форумчанам оклахоского форума, где тусуются оклахомские фермеры (с заокраинного запада) вы ведь верите? А там ведь, бывает, проскакивает ЭПР для Ф-22 не только 0,001, а 0,0001 и даже 0,00001 кв.м.

Вас в Гугле забанили? Ищем интервью Погосяна - он для вас не спец? Его оценка ЭРП Раптора - 0,1 в лучшем случае, а так он приводит диапазон 0,5-0,1 метра.

Кстати, если включить мозг...

1. Есть Ф-117 - куда более оптимальный по форме с точки зрения ЭПР - у него 0,01 - и то только с очень определенных ракурсов.

2. Есть современный ББ МБР - конус с основанием 0,7 метра и высотой около 1,5 м, покрытый толстым слоем противорадиолокационный обмазок, так вот, он при ориентации носом точно на радар имеет ЭПР 0,001 кв.м.

3. Есть сарай сложной формы габаритом около 20 метров, называемый Ф-22. Утверждается, что у него ЭПР лучше чем у п.1 и такая же как у п.2.

Вопрос... насколько можно верить утверждению в п.3 с учетом п.1 и п.2, при том, что у Ф-22 в носовом радиопрозрачном обтекателе расположено зеркало АФАР, которое, кстати, весьма неровное, которого нет ни на ББ МБР, ни на Ф-117.

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):Сильно преувеличена (реальная от рекламной отличается на порядок как минимум)

Даже если на порядок, то она в 15000 раз меньше ЭПР Су-27 без подвесок, в 15000!


Поясните математику... заявлено 15 кв.м. и 0,001 кв.м, ухудшаем на порядок - 0,01 кв.м. и имеем не 15000, а 1500, а учитывая, что дальность обнаружения - это функция от корня четвертой степени ЭПР...

При чем 15 км.в. - это для Су-27 "оригинального", без мер по снижению заметности.

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):Заточена под длину волны 3 см - это ДВ БРЛС истребителей, да и то в узком секторе облучения с носа. А за пределами 3-см-диапазона - про стелс, даже условный, можно смело забыть. А А-50 рабоатет на 6 и 10 см, а обзорники как аэродромные, так и ПВО и УВД работают и на 6 см, и на 10 см, и в дециметрах, а кое-где еще и П-18 есть с ДВ 2 метра, где Ф-22 будет виден лучше, чем Ф-15.

Вы твердите полную ерунду, пропагандируемую, мягко говоря, неумными людьми. Якобы "стелс" можно лего обнаружить дециметровыми и метровыми радарами. Но никто из таких как вы не представил информации по данному вопросу. А знаете почему? Потому что дециметровые и метровые радары устарели 30-40 лет тому назад, они не способны работать в ус ловиях РЭБ.Сейчас П-18 и ему подобные просто кусок металлолома, не представляющей никакой боевой ценности.


Мля-я-я... Дециметровые устарели? Вас в гугле забанили? Ищем инфу по С-300 и С-400 и обнаруживаем в их составе себе вполне современные РЛС дециметрового диапазона. И еще много где... Например во флоте, в том числе и американском. Например, AN/SPY-1 Иджиса работает в диапазоне 10 см, и в состав того же Иджис входит РЛС дальнего обнаружения воздушных целей AN/SPS-49 дециметрового диапазона, и ничего, не жалуются. И метровые РЛС для общего контроля воздушного пространства в РФ недавно разработаны новые (как минимум одна точно года два назад) и производятся. И не в последнюю очередь их делают как раз потому, что на метровых волнах стелсы лучше видны.

Кроме того, есть дека- и гектометровые РЛС, вполне себе современные, но собственно для ПВО-УВД их не используют - у них свои задачи.

Так что насчет "дециметровые ... радары устарели 30-40 лет тому назад" - это вы ногами в жир. Некомпетентны, то есть.

Насчет невозможности метровым РЛС работать в условиях РЭБ - это сказки для неосведомленных. Собственно РЭБ на метровых волнах - это задача тоже не простая. Теоретически легче, а вот практически сложнее из-за размеров антенных систем, что резко ограничивает мобильность таких решений.

С этим вопросом идем на F-22 "Раптор" и пробуем дискутировать с Мимохожим и Пешеходом - вот они как раз и специалисты по РЭБ и радиолокации. Если вас на самом деле интересует дискуссия со специалистами, а не пропаганда американского авиапрома.
Alex_B
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 май 2009, 16:42

Re: Пятое поколение

Сообщение Вуду » 05 май 2009, 15:26

Alex_B писал(а):Ну... рекламным мурзилкам и форумчанам типа оклахомских фермеров с заокраинного запада вы ведь верите?

Вас в Гугле забанили? Ищем интервью Погосяна - он для вас не спец? Его оценка ЭРП Раптора - 0,1 в лучшем случае.

Кстати, если включить мозг...

1. Есть Ф-117 - куда более оптимальный по форме с точки зрения ЭПР - у него 0,01 - и то только с очень определенных ракурсов.

2. Есть ББ - конус с основанием 0,7 метра и высотой около 1,5 м, покрытый толстым слоем противорадиолокационный обмазок, так вот, он при ориентации носом точно на радар имеет ЭПР 0,001 кв.м.

3. Есть сарай сложной формы габаритом около 20 метров. Утверждается, что у него ЭПР лучше чем у п.1 и такая же как у п.2. При этом у сарая в носовом радиопрозрачном обтекателе расположено зеркало АФАР, которое, кстати, весьма неровное...

Вопрос... насколько можно верить утверждению в п.3 с учетом п.1 и п.2.


- Специально для бандерлогов с "Авантюриста", один товарищ наконец-то заглянул в библиотеку и вот его ответ:
...не смог устоять против такой настоятельной рекомендации. Пошел в "секретку", посмотрел - потом еще раз посмотрел.
Р-73М РМД-2 - 0,91 (условия пуска: ЗПС, цель на режиме работы двигателя максимал, дальность пуска - 0,5Дмах, цель не маневрирует, не ставит помехи).
AIM-9X - 0,94 (условия те же).

P-27ЭР1 - 0,92 (условия пуска: ЗПС, дальность пуска 0,5Дмах, цель не маневрирует, не ставит помехи).
AIM-120C7 - 0,97 (условия те же).
Столь любимая Вами "no escape zone" у AIM-120C7 имеет дальнюю границу не более 0,35 Дмах. А столь любимый акулычем режим HOJ вещь очень полезная, вот только в условиях отсутствия данных по дальности до цели дает Рп~0,38. Что уже не так страшно. Так что кивать на справочники 25 летней давности не есть хорошо. Впрочем, не плачьте. Я сейчас Ваших оппонентов огорчать буду. С Вашим любимым "летучим звероящером". Конечно, никаких 0,0001м2 там нет. Но и 0,3 о которых любит трындеть Погосян-заде увы тоже. А есть локальный минимум 0,0023м2 в ППС в узком секторе и локальный максимум в 0,078м2 в хвостовых ракурсах. Плюс эту заразу плохо видно в КОЛС. В ЗПС километров с 8-10, в ППС не более 1-3. Но и это не очень страшно. Кое что можно и тут придумать.

- Так что, хавайте, бандерлоги, не говорите, что вам не сообщили, это российские официальные (можно сказать) данные. И не скребите больше никому мозги с боевыми блоками и Погосяном.
Дальнейший диалог:
Alex_Alex писал(а): Людишки сказывают, оные штирлицы кусок сотового заполнителя приволокли от обшивки звероящерной. Погосян-заде что то про 0,3 м2 опосля заткнулся. так может и не вруть. ;)

Breeze писал(а):- Молодцы. А обтекатель БРЛС? Он не-обычный. С ним одни из самых главных непоняток. Я не знаю, как он фунциклирует...

Alex_Alex писал(а):...есть локальный минимум 0,0023м2 в ППС в узком секторе и локальный максимум в 0,078м2 в хвостовых ракурсах.

Breeze писал(а): Скажи, пожалуйста, a в каком это диапазоне - сказано? Что-нибудь там отдельно говорится про метровый диапазон? Это архиважно?!

Alex_Alex писал(а):А кадась бортовые РЛПК на отечественных еропланах в метровом диапазоне работать начали? Шутить изволите, Вашество?

Breeze писал(а): Я про наземные РЛС, типа "Небо" & К... Мне когда-то в тех же книжках встречалась ЭПР F-117 в трёх диапазонах: см, дм и метровом. Нет ли здесь чего-тo такого?

Alex_Alex писал(а): И чего Вы так всполошились? Помножьте Вы цифирьки на коэффициент 3,5 и получит Вы ЭПР в метровом диапазоне, Вы преподаватель или где? А Ваши вечные оппоненты если очень хотят могут на 4,5 умножить, чтоб они были здоровеньки. :OK-)

Breeze писал(а): Х-ха!! Да, чьёрт побьери, всё дело как раз в том, что мои вечные оппоненты упорно хотят на 50 умножать! :-D А то и больше... :(
Более того: этот вопрос - дальность определния стелс самолёта РЛС метрового диапазона - его в доску затрепали на всех авиа- и военных форумах...
Может быть найдёшь хоть что-нибудь по F-117?
Самолёт уже на пенсии, но для ориентировки его можно использовать, если будет его ЭПР в трёх диапазонах.
Это сократило бы огромное количество бесцельной и пустой болтовни... Меня она уже с ног валит...

- Так что - привет Мимохожему!

У меня тайм-аут...
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: Пятое поколение

Сообщение Former B-52 » 05 май 2009, 15:36

Alex_B писал(а):и то только с очень определенных ракурсов
Alex_B писал(а):Ищем интервью Погосяна - он для вас не спец? Его оценка ЭРП Раптора - 0,1 в лучшем случае, а так он приводит диапазон 0,5-0,1 метра.

О, великий и могучий Пого! Вот же гений! Посмотрел на картинку и сразу выдал точные значеия ЭПР, со всех ракурсов. :ROFL: А если бы Путин сказал, что у Су-35 ЭПР 0,00000001 м^2, вы бы тоже поверили? Погосян даже засрать F-22 по-человечески не смог.
Alex_B писал(а):Есть Ф-117 - куда более оптимальный по форме с точки зрения ЭПР

Правда чтоль? Вам это специалисты "Локхид Мартин" сказали? Или у вас дома CRAY с необходимым софтом стоит?
Alex_B писал(а): то только с очень определенных ракурсов

Я даже больше скажу, в ППС, в пределах конуса с углом при вершине 20 град., т.е. с тех ракурсов, с которых облучают атакующий самолёт. С других ракурсов, если даже в 10 раз больше, это погоды не делает.
Alex_B писал(а): Ф-22 в носовом радиопрозрачном обтекателе расположено зеркало АФАР

Воот, начинаем думать. Вот только проблема в том, что это зеркало стоит под значительным углом (это решение можно применить только на РЛС с АФАР) и отражает сигнал вражьей РЛС "в космос", что даёт минус 1.5-2 метра ЭПР.
Alex_B писал(а): учитывая, что дальность обнаружения - это функция от корня четвертой степени ЭПР...

И? Поэтому не надо ЭПР снижать? Это наверное тоже Погосян сказал? :D
Alex_B писал(а):это для Су-27 "оригинального", без мер по снижению заметности

То есть для всех.
Alex_B писал(а): не в последнюю очередь их делают как раз потому, что на метровых волнах стелсы лучше видны

Итить! Да кто-нибудь из вас скажет, наконец, с какого перепуга вы решили, что "стелсы" видны метровым РЛС?
[
Alex_B писал(а):С этим вопросом идем на F-22 "Раптор" и пробуем дискутировать с Мимохожим и Пешеходом

:no: Что-то не хочется приходить на форум и "с места в карьер", вы тут "все дураки, один я в чёрном свитере стою красивый". Тем более на "Авантюрист". Так что либо отстаивайте свою точку зрения здесь с помощью ФАКТОВ, либо "копайся в своей песочнице". Без обид.
Alex_B писал(а):Если вас на самом деле интересует дискуссия со специалистами

Угу, видали специалистов. За отсутствием аргументов затягивают песню, у которой 2 варианта: "вы нифига не знаете и это пустой словотрёп", "у нас есть такие приборы, но мы вам ничё не расскажем".
Former B-52
 

Сообщение Wasa » 05 май 2009, 16:17

Господа у меня просьба. Напомните критерии по которым самолет относится к 5 поколению. Просьба к Вуду. Не пишите, что то вроде это такой как Раптор.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: Пятое поколение

Сообщение Alex_B » 05 май 2009, 16:32

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):и то только с очень определенных ракурсов
Alex_B писал(а):Ищем интервью Погосяна - он для вас не спец? Его оценка ЭРП Раптора - 0,1 в лучшем случае, а так он приводит диапазон 0,5-0,1 метра.

О, великий и могучий Пого! Вот же гений! Посмотрел на картинку и сразу выдал точные значеия ЭПР, со всех ракурсов. :ROFL: А если бы Путин сказал, что у Су-35 ЭПР 0,00000001 м^2, вы бы тоже поверили? Погосян даже засрать F-22 по-человечески не смог.


Ню... Погосян выдал оценку. И думаю, это не его мысль по поводу одинокого фото, а результат анализа, который ему доложили.


Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):Есть Ф-117 - куда более оптимальный по форме с точки зрения ЭПР

Правда чтоль? Вам это специалисты "Локхид Мартин" сказали? Или у вас дома CRAY с необходимым софтом стоит?


М-м-м... а посмотреть самому? В принципе достаточно глаз, и элементарных знаний. Неплоские поверхности, имеющиеся у Раптора и отсутствующие у Ф-117, таки рассеивают, а не отражают строго в одно направлении, как плоские. Кстати, щель между воздухозаборником и фюзеляжем - готовый уголковй отражатель в миллиметровом диапазоне (в коем работают АРЛГСН что наших, что американских ракет).

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а): Ф-22 в носовом радиопрозрачном обтекателе расположено зеркало АФАР

Воот, начинаем думать. Вот только проблема в том, что это зеркало стоит под значительным углом (это решение можно применить только на РЛС с АФАР) и отражает сигнал вражьей РЛС "в космос", что даёт минус 1.5-2 метра ЭПР.


Только вот обладает ли это "зеркало" свойствами зеркала в диапазоне 3 см? Это полированный однородный лист металла (или пластика), или все-таки пластина, в которую натыканы шпеньки модулей АФАР?

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):это для Су-27 "оригинального", без мер по снижению заметности

То есть для всех.


Для всех именно Су-27, не прошедших модернизацию. Су-30 и далее имеют мЕньшую ЭПР. Правда, про 0,001 там не врут...

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а): не в последнюю очередь их делают как раз потому, что на метровых волнах стелсы лучше видны

Итить! Да кто-нибудь из вас скажет, наконец, с какого перепуга вы решили, что "стелсы" видны метровым РЛС?


Я даже больше скажу, они и миллиметровым видны... Насчет метровых... фрагменты обшивки как раз имеют размеры в метрах, что дает нам то, что для длин волн того же порядка плоскость перестает быть зеркалом... Для дециметровых - неплоские поверхности дают бОльшую долю в рассеивании, чем для сантиметровых, а уж для метровых... А для миллиметровых... все кромки имеют радиусы закругления порядка миллиметров, и будут они рассеивать мама не горюй. Чтоб этого избежать, надо напильником заточить все кромки металлической обшивки до радиуса не более 0,5 мм, и с покрытием тоже самое сделать...

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):С этим вопросом идем на F-22 "Раптор" и пробуем дискутировать с Мимохожим и Пешеходом

:no: Что-то не хочется приходить на форум и "с места в карьер", вы тут "все дураки, один я в чёрном свитере стою красивый". Тем более на "Авантюрист". Так что либо отстаивайте свою точку зрения здесь с помощью ФАКТОВ, либо "копайся в своей песочнице". Без обид.


Честно? ВСЕ эти вопросы на Авантюристе уже раз по 5-10 пережевали. несколько ломает здесь по 12-му кругу все опять повторять. Впрочем, необязательно сразу лезть "с места в карьер", можно просто по диагонали бегло просмотреть, и уж потом на этой базе побиться. Или просто вопрос задать - ответят.

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):Если вас на самом деле интересует дискуссия со специалистами

Угу, видали специалистов. За отсутствием аргументов затягивают песню, у которой 2 варианта: "вы нифига не знаете и это пустой словотрёп", "у нас есть такие приборы, но мы вам ничё не расскажем".


Не, там не так... иногда с такими выкладками, матаппаратом и дебрями идут посты, что мам не горюй... один раз операционное исчисление пришлось срочно вспоминать, чтоб понять, о чем речь идет.

В общем там пришли к выводу: Ф-22 - нифига не вундерваффе, хороший аппарат, кое-что (например хар-ки по ЭПР) там заявленные далеко от реальных, но в принципе хорошая машинка, шаг вперед, но не вундервафля ни разу, особенно учитывая тираж и цену вопроса.

Проще определиться, что же мы понимаем под 5-м поколением и что и как этому соответствует. Вон шведы свой J-39 тоже как 5-е поколение позиционируют...
Последний раз редактировалось Alex_B 05 май 2009, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
Alex_B
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 май 2009, 16:42

Re:

Сообщение Alex_B » 05 май 2009, 16:36

Wasa писал(а):Господа у меня просьба. Напомните критерии по которым самолет относится к 5 поколению. Просьба к Вуду. Не пишите, что то вроде это такой как Раптор.


Считается, что это 5 пунктов.

1. Малозаметность в РЛ, ИК и оптическом (?) диапазоне.
2. Полет на сверхзвуковой скорости без форсажа.
3. Сверхманевренность.
4. Внутренние отсеки под оружие.
5. Развитое БРЭО, в т.ч. БРЛС с ФАР.

Как-то так.
Alex_B
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 май 2009, 16:42

Re: Пятое поколение

Сообщение Former B-52 » 05 май 2009, 17:24

Alex_B писал(а):это не его мысль по поводу одинокого фото, а результат анализа, который ему доложили.

Проблема в том, что такой анализ даст ну очень приблизительные характеристики. Вот если бы настоящий "Раптор" у нас был, тогда да. Только вот среди американцев Беленко не наблюдается. :smile:
Alex_B писал(а):В принципе достаточно глаз, и элементарных знаний

Нет, недостаточно. Что вы знаете, скажем, о материалах, которыми покрывают "Раптор"?
Alex_B писал(а):Кстати, щель между воздухозаборником и фюзеляжем - готовый уголковй отражатель в миллиметровом диапазоне (в коем работают АРЛГСН что наших, что американских ракет).

??? Они вроде как на 1-3 см работают, (AIM-120 по крайней мере)
Alex_B писал(а):Только вот обладает ли это "зеркало" свойствами зеркала в диапазоне 3 см?

:unknown: Ну если оно рассеивает, или вообще поглощает излучение, то это ж даже лучше!
Alex_B писал(а):Су-30 и далее имеют мЕньшую ЭПР.

С чего? Что в нём изменилось? Даже радиопоглощающей краской в ВВС РФ покрывают только Ту-160.
Alex_B писал(а):там не врут...

Врут, причём сами себе.
Alex_B писал(а):что для длин волн того же порядка плоскость перестает быть зеркалом

Хм... Ну и волна огибает препятствие, самолёт остаётся незамеченным.
Alex_B писал(а):Чтоб этого избежать, надо напильником заточить все кромки металлической обшивки до радиуса не более 0,5 мм, и с покрытием тоже самое сделать...

И... посмотрите на F-22, только там не напильником... :oops:
Alex_B писал(а):В общем там пришли к выводу: Ф-22 - нифига не вундерваффе, хороший аппарат, кое-что (например хар-ки по ЭПР) там заявленные далеко от реальных, но в принципе хорошая машинка, шаг вперед, но не вундервафля ни разу, особенно учитывая тираж и цену вопроса.

Назовите мне хоть одного достойного противника для F-22 (кроме коррозии).
Former B-52
 

Re: Пятое поколение

Сообщение Former B-52 » 05 май 2009, 17:52

Начал читать "Авнтюрист". На первых страницах уровень аргументации просто потрясает... :D
Former B-52
 

Re: Пятое поколение

Сообщение Alex_B » 05 май 2009, 18:07

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):это не его мысль по поводу одинокого фото, а результат анализа, который ему доложили.

Проблема в том, что такой анализ даст ну очень приблизительные характеристики. Вот если бы настоящий "Раптор" у нас был, тогда да. Только вот среди американцев Беленко не наблюдается. :smile:


Все впереди... "кризис животворящий" еще и не то сделает :smile:

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):В принципе достаточно глаз, и элементарных знаний

Нет, недостаточно. Что вы знаете, скажем, о материалах, которыми покрывают "Раптор"?


Сферические ферромагнитные частицы, распределенные "в толстом слое шоколада". Плюс эффект интерференции. Но это все оптимизируется под узкий диапазон длин волн и ракурсов - невозможно сделать покрытие в одном месте разной толщины.

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):Кстати, щель между воздухозаборником и фюзеляжем - готовый уголковй отражатель в миллиметровом диапазоне (в коем работают АРЛГСН что наших, что американских ракет).

??? Они вроде как на 1-3 см работают, (AIM-120 по крайней мере)


??? Так, идем прямо на этом сайте в раздел оружие... http://airwar.ru/weapon/avv/aim120.htmlдиаметр обтекателя 178 мм... интересно, а КАК в диаметре антенны 15 см реализовать РЛС с ДВ 3 см? Какая там будет диаграмма направленности? 30 градусов? Там, в АРЛГСН все-таки, пусть и не первые, но миллиметры...

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):Только вот обладает ли это "зеркало" свойствами зеркала в диапазоне 3 см?

:unknown: Ну если оно рассеивает, или вообще поглощает излучение, то это ж даже лучше!


Я плакаль... Если оно не отражает в сторону, а рассеивает, это ХУЖЕ. Так как часть отраженного сигнала уйдет обратно. Т.е. ЭПР только антенны будет 0,01 в лучшем случае.

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):Су-30 и далее имеют мЕньшую ЭПР.

С чего? Что в нём изменилось? Даже радиопоглощающей краской в ВВС РФ покрывают только Ту-160.


Не только. Много чего, как свежепроизводимое, так и модернизируемое. Те же Су-27, например.

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):что для длин волн того же порядка плоскость перестает быть зеркалом

Хм... Ну и волна огибает препятствие, самолёт остаётся незамеченным.


??? Я плакаль... Скажите это спецу по радиотехнике, он от смеха валяться по полу будет.

Оно начинает не отражать в одном направлении, а рассеивать в разных, в т.ч. и в сторону РЛС противника. С соответствующим ухудшением ЭПР.

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):Чтоб этого избежать, надо напильником заточить все кромки металлической обшивки до радиуса не более 0,5 мм, и с покрытием тоже самое сделать...

И... посмотрите на F-22, только там не напильником... :oops:


Видел фотки крупным планом. Там пара миллиметров, а то и больше, радиуса скругления на кромках, много где есть. Так же как и подранное покрытие на краях, что ЭПР отнюдь не уменьшает, а как раз наоборот.

Former B-52 писал(а):
Alex_B писал(а):В общем там пришли к выводу: Ф-22 - нифига не вундерваффе, хороший аппарат, кое-что (например хар-ки по ЭПР) там заявленные далеко от реальных, но в принципе хорошая машинка, шаг вперед, но не вундервафля ни разу, особенно учитывая тираж и цену вопроса.

Назовите мне хоть одного достойного противника для F-22 (кроме коррозии).


В ДВБ? Миг-31 его сделает. И против Су-30, а тем более Су-35 Раптору будет плохо. В БВБ? Миг-29 его сделает.

Например: http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ На Милитарифотос обсуждают. Гы! Т-38 (читай - Ф-5 Тайгер в девичестве, старый как какашки мамонта) в БВБ условно угрохал (насадил на прицел) Ф-22 (неважно, что Ф-22 нагрохает этих Т-38 до входа в БВБ столько, сколько ракет будет)... со всей его сверхманевренностью и ОВТ. Что ж с ним МиГ-29 сделает, с его широкоугольными ГСН на Р-73, НСЦ и маневренностью? Или Су-30МКИ? Или Су-35БМ и МиГ-35? Ась?

Единственный сценарий, который мне приходит в голову, где Раптор однозначно рулит - без базара - это при отсутствии у противника вменяемой ПВО, ДРЛО и при поддержке ДРЛО со своей стороны, штоб шмаляться ракетами НЕ включая свою БРЛС. Иначе никак. То есть против папуасов и полупапуасов. Если поставить в равные условия... нифига это не вундервафля. Если только против старых Ф-5, Ф-5, Ф-15, Ф-16 - таки да, они ему не конкуренты (хотя последние модернизации Ф-15 и Ф-16 таки могут ему сильно жизнь осложнить).
Последний раз редактировалось Alex_B 05 май 2009, 18:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Alex_B
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 май 2009, 16:42

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3