[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - летающие РСЗО "россыпью"

летающие РСЗО "россыпью"

Безумная идея? Слушаем, диагностируем, лечим.

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение DustShaman » 28 авг 2009, 16:37

Как оказалось, даже в войну эту тему развивать не стали. Наверное, дураки были.

http://www.airwar.ru/enc/aww2/pegas.html

Дело в том, что Д. Л. Томашевич оказался не единственным, кто в ходе войны обратил внимание на безотказный (хотя и слабенький) М-11. Первым был А. С. Яковлев. Еще в начале 1942 г. он предложил И. В. Сталину построить в массовых количествах небольшой транспортный самолетик, простой как "фанерный ящик", доступный любому летчику, однако имеющий достаточные внутренние объемы для перевозки габаритных грузов. Необходимость подобной транспортной машины для действующей армии оценивалась достаточно высоко, поэтому Иосиф Виссарионович одобрительно отнесся к затее Александра Сергеевича.

Самолет получил обозначение Як-6, был спроектирован и построен в двух экземплярах всего за два месяца на авиазаводе ╧ 47 в Оренбурге. Практически сразу по готовности одна машина перелетела в Москву, где немедленно, в присутствии высокого руководства, летчик-испытатель Шиянов провел ее кратчайшие летные испытания. Немедленно был составлен отчет, в котором утверждалось, что самолет великолепен, проще У-2, решает своим появлением острую проблему перевозки габаритных грузов в условиях фронта, поэтому необходимо построить таких замечательных аппаратов не менее 10 000. Вечером отчет был представлен Сталину, одобрен им, после чего Як-6 пошел в производство сразу на трех заводах. То есть получалось, что если и были какие-либо излишки двигателей М-11, то их забирал яковлевский транспортник. Видимо, именно поэтому нарком авиапромышленности Шахурин осенью 1942 г. сомневался в возможности обеспечения самолета "Пегас" авиадвигателями.

Дальше события развивались следующим образом. Яковлевская машина оказалась не столь уж простой в пилотировании, рядовые летчики на ней частенько бились. Связано это было даже не с какими-либо недостатками Як-6, а скорее с тем, что для столь легковесного транспортника даже незначительные грузы весьма существенно меняли его центровку, и, соответственно, летные особенности самолета. Последнее обстоятельство с легкостью мог преодолеть скорее летчик-испытатель, чем молодой пилот, только испеченный на скорую руку летной школой. Александр Сергеевич Яковлев понял, что затея с легким транспортником не так проста и принесет изрядно забот и неприятностей, поэтому решил от нее дистанцироваться. В 1943 г. он неожиданно поддержал предложение конструктора Щербакова о постройке его транспортного самолета с двумя М-11. Эта машина, известная как Ще-2, пошла в серию и ограниченно использовалась для перевозок. Однако мощности двух стосильных движков для этого самолета, имевшего площадь крыла, более чем в два раза превышавшую таковую у "Пегаса", и предназначенного для перевозки почти тонны груза, оказалось маловато. Это про Ще-2 существовал фронтовой стишок-загадка: "Нос Ли-2, хвост Пе-2, моторы У-2, летит едва..."

Можно сказать, всё описание граблей есть. Но нам предлагают новые грабли - с резиновыми ручками.
-Мама, они все называют меня сумасшедшим!
-Да кто-ж все-то, сынонька?
-Мухи, мама!
----
Неадекватным пользователям - неадекватное модерирование!
Аватара пользователя
DustShaman
Летучий Пц
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 11:30
Откуда: От Иван Иваныча

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 28 авг 2009, 16:40

DustShaman писал(а):Но нам предлагают новые грабли - с резиновыми ручками.

И из пластика! :D
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 28 авг 2009, 23:37

Добавлю еще:
НАР С-5 (http://airwar.ru/weapon/anur/s5.html) и С-5М (http://airwar.ru/weapon/anur/s5m.html)

Блоки НУР:
УБ-16-57УД (MARS-2) - по 16 шт (на вооружении с 1973 г.) на МиГ-17Ф и Ми-2УРН ВВС Польши и бывшей ГДР. Производство - Польша (Lim-6bis). Модернизированный вариант - УБ-16-57УДМ. Длина - 1607 мм (по другим данным - 1645 мм). Диаметр - 335 мм. Масса - 54 кг (по другим данным - 52 кг);

УБ-32-57 (УБ-32-57У, УБ-32-57М, УБ-32-57А - данные) - по 32 шт (на вооружении с 1968 г.) на Ан-72П, Ил-102, МиГ-21, МиГ-23, МиГ-27 (до 4-х шт.), Су-7Б, Су-17/20/22, Су-24/24М, Як-38/Як-38М, Ми-8ТБ, Ми-24А/Д. Для использования на сверхзвуковых самолетах - блоки с теплозащитой Б-32-О и Б-32М. Длина - 2080 мм (УБ-32М - 2140 мм). Диаметр - 481 мм. Масса снаряженного - 254 кг. Масса пустого - 109 кг.

http://military.tomsk.ru/blog/topic/81/topics.html

С-8 (http://airwar.ru/weapon/anur/s8.html)

Блоки НУР С-8:
Б-8м1 - Масса снаряженного (кг) - 400
Б-8в20 - Масса снаряженного (кг) - 342
http://military.tomsk.ru/blog/topic/87/topics.html

Более тяжелые С-13 (http://airwar.ru/weapon/anur/s13.html)
Масса НАР - от 57 до 75 кг (в зависимости от БЧ)

Применяются как в блоках Б-13 / Б-13л так и по одиночке.

Блок Б-13 / Б-13л - по 5 ракет:
Масса снаряженного - 510 кг
http://military.tomsk.ru/blog/topic/88/topics.html

Совсем тяжелые:
НАР С-24 - Масса ракеты, кг ... 235 (http://airwar.ru/weapon/anur/s24.html)
НАР С-25 - Масса ракеты, кг ... 381 - 480 (в зависимости от БЧ) (http://airwar.ru/weapon/anur/s25.html)

Вывод:
На ЛШ можно вешать только 16-и зарядные блоки С-5 (калибр 57 мм) в количестве двух штук; НАР С-13 (калибр 122 мм) парами одиночными (без блоков). Если конечно можно вешать блоки непарно, добавляем сюда блоки С-8, С-24, С-5 (УБ-32-57) и возможно С-25. И практически во всех случаях ЛШ оказывается забит по массе. (т.е. на оборудование грузоподъемности уже не хватает!)
Для расчетов использовалась грузоподъемность в 400 кг.
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 29 авг 2009, 00:33

да ребята...
что за хрень нарыли як-6 пегас.. а - КОГДА его делали были такие:
1) сотовые материалы (2-3 раза легче дюраля при равной прочности)
2) А-22 пиранья с недорогим ДВС от шеви Тахо 450лс?
3) СПБЭ которые с 150м проламывают башню Абрамса ударным ядром?
4) проект ДЛК Бартини, с весовой отдачей 60% и практически взлетаюший без разбега?
5) суперсовременные концепции БД "сетецентрической войны" и "войны стай"?
6) кевларовая противопулевая (противоосколочная) броня?

Или, может быть вы умнее (компетентнее) разработчиков «сетецентрической войны» вице-адмирала флота США Артур Себровски и эксперта КНШ проф. Джон Гарстка?
Или умнее специалистов Исследовательского института проблем национальной обороны корпорации «RAND» Дж. Акруилла и Д. Ронфельда – разработчиков «Принцип стаи и будущие конфликты»?
Что-то сильно сомневаюсь... :crazy:

Вас пытаются СПАСТИ, от участи иракских солдат ( неизбежной для росийских солдат и гражданских лиц, максимум через 10-15лет, когда РВСН окончательно рассыплются от старости) -и я уже привык к стандартной реакции слушателей - остервенелого собачьего лая - В ОТВЕТ!!!!!!
Понимаете, я на это уже даже не раздражаюсь... давно...

Элементарный здравый смысл гоните от себя.. ПВО. авиация...

Да чтобы создать АДЕКВАТНУЮ внешней (НАТОвской) угрозе ОБОРОНУ, нужно иметь ЭКОНОМИКУ сопоставимую с экономикой США... Это и последнему дураку понятно.. Но так как Вы - отнюдь не дураки, следовательно - намеренно придуриваетесь.. А людям, НЕ желающим понимать (не важно, по каким причинам) пытаться разьяснить что-либо, просто бесполезно, бесмысленная трата времени...
И я собственно, всего лишь использую форумы с расчетом, что из 100 прочитавших ветку ЛШ, одному-двум человекам (способным к адекватному восприятию действительности) когда-нибудь пригодится тот ФАКТ, что эффективное противодействие дистанционной войне - ВОЗМОЖНО.. и находится в пределах реального...

Когда ПРИПРЕТ ( а это обязательно случится в недалеком будущем) - эти человеки вспомнят и будут действовать, и чем их будет больше, тем больше шансов что и Ваши мудрые головы уцелеют в конечном итоге..( а также - головы детей, женщин и стариков)..
Вот собственно и все.. вся - сверхзадача.. Так что пугать меня отлучением от данного форума - смешно, я ничего иного и не ожидал. Все так реагируют на неприятные ФАКТЫ, абсолютно стандартная реакция...

Непонятен только НАКАЛ, степень неприятия... Что - катастрофа произойдет, если попробовать сделать ЛШ? Рухнет Мир? Чего так свирепеете-то? Ну заработает пара заводов.. может правила упростят для АОН.. народ полетает маненько.. что ужасного-то?
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 29 авг 2009, 00:52

спеет отреагировать. Отвечает система ЛШ этому принципу? Да, отвечает, могут быть переброшены крупными массами, моментально и скрытно, без привязки к аэродромам, тяжелым мостам, крупным складам, железным дорогам, к танкодоступным по профилю шоссе . Есть аналоги с подобными возможностями? Нет аналогов.

Меня неизменно радует этот ваш пассаж. Может быть сконцентрировано большое количество необнаруженным... Вашими ЛШ в этом случае должны анделы управлять. Самокрылые. И негадящие. И нежрущие. Более того, перезаряжаться они будут с божьей помощью. И заправлятся с оной. Подразумевая свою группу в 200 бортов, вы представляете сколько народу её будет обслуживать? Только пилотов 200 штук. Да плюс ещё по технику на борт, как минимум. Это минимальный состав. Я уж не беру приданные какие-нить подразделения - не до них. Вся эта братия должна где-то жить, должна что-то есть. Или она по бырому на самолётике будет в сельпо соседнее мотаться, а жить в голом поле или лесу? Плюс, такое количество бортов хочешь-нехочешь а ВПП (пусть даже это поле) так уделают, что оно любому супостату укажет - тут. Если не построить туалетов, то на наличие здесь людей супостату ещё и запах укажет. А, да. Огня ещё разводить нельзя будет. И боеприпасы с ГСМ подвозить случись чего. Потому что очень разбита дорога будет на такое количество техники.

очень забавно, очень... только вот 200 ЛШ могут за 1 час выдвинуться на полевые площадки подскока, на расстояние 300км... заправиться из бочек, заранее неспеша размещенных наземными частями ( раскиданными по обочинам автодорог, полянам, коровьим выгонам +пара часовых солдатиков.. одна точка на 10 ЛШ) прилететь уже с НУРСАми по крылом.. и через 30 минут - РАЗГРОМИТЬ противника подошедшего на 100 -200 км...
А вот танки, уже - не смогут.. они даже из парков выехать не смогут ( не успеют), или на дорогах из разбомбят.. ил и мосты под ними разобьют Томагавками.. Но это же не кажется Вам - таким смешным.. вы про это даже и говорить не хотите... и думать..
А "братию" механиков и БАО привлекают из "местных" наземных частей.. автомобильный ДВС - самая сложная вещь.. или механики с автосервиса тоже перевелись? в армии их нету? Какая-то часть специалистов (вооруженцы, наладчики брэо) - естественно нужны.. НО они сидят на "промежуточных" точках базирования, обслуживают "транзит" ЛШ.. а непосредственно в прифронтовой они НЕ нужны.. Тем более ВСЯ операция массированрог удара занимает НЕСКОЛЬКО дней ( неделю-две, максмум) ничего просто не успеет сломаться...
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 29 авг 2009, 00:53

ernst писал(а):да ребята...
что за хрень нарыли як-6 пегас.. а - КОГДА его делали были такие:
1) сотовые материалы (2-3 раза легче дюраля при равной прочности)
2) А-22 пиранья с недорогим ДВС от шеви Тахо 450лс?
3) СПБЭ которые с 150м проламывают башню Абрамса ударным ядром?
4) проект ДЛК Бартини, с весовой отдачей 60% и практически взлетаюший без разбега?
5) суперсовременные концепции БД "сетецентрической войны" и "войны стай"?
6) кевларовая противопулевая (противоосколочная) броня?

Да что Вы пытаетесь разные разработки впихнуть в одно изделие? :fool:

ernst писал(а):Или, может быть вы умнее (компетентнее) разработчиков «сетецентрической войны» вице-адмирала флота США Артур Себровски и эксперта КНШ проф. Джон Гарстка?
Или умнее специалистов Исследовательского института проблем национальной обороны корпорации «RAND» Дж. Акруилла и Д. Ронфельда – разработчиков «Принцип стаи и будущие конфликты»?
Что-то сильно сомневаюсь... :crazy:

А Вы больно не верьте западным спецам - вдруг это дезинформация! ;)

ernst писал(а):Вас пытаются СПАСТИ, от участи иракских солдат ( неизбежной для росийских солдат и гражданских лиц, максимум через 10-15лет, когда РВСН окончательно рассыплются от старости) -и я уже привык к стандартной реакции слушателей - остервенелого собачьего лая - В ОТВЕТ!!!!!!

Нет! Вы нас пытаетесь похоронить! Заживо похоронить! Без РВСН мы - никто! И пора бы это уже понять! :smile:

ernst писал(а):Понимаете, я на это уже даже не раздражаюсь... давно...

Давно это уже точно! Вам уже как минимум год на разных форумах доказывают вашу неправоту, но Вы все равно правы! :D

ernst писал(а): Да чтобы создать АДЕКВАТНУЮ внешней (НАТОвской) угрозе ОБОРОНУ, нужно иметь ЭКОНОМИКУ сопоставимую с экономикой США...

Что, такую же шатающуюся? :lol: Вы новости иногда смотрите? Про кризис ничего не слышали? :D


ernst писал(а):Это и последнему дураку понятно.. Но так как Вы - отнюдь не дураки, следовательно - намеренно придуриваетесь.. А людям, НЕ желающим понимать (не важно, по каким причинам) пытаться разьяснить что-либо, просто бесполезно, бесмысленная трата времени...
И я собственно, всего лишь использую форумы с расчетом, что из 100 прочитавших ветку ЛШ, одному-двум человекам (способным к адекватному восприятию действительности) когда-нибудь пригодится тот ФАКТ, что эффективное противодействие дистанционной войне - ВОЗМОЖНО.. и находится в пределах реального...

Если практически все Вас не понимают, до дело не в них, а в Вас! :oops:

ernst писал(а):Когда ПРИПРЕТ ( а это обязательно случится в недалеком будущем) - эти человеки вспомнят и будут действовать, и чем их будет больше, тем больше шансов что и Ваши мудрые головы уцелеют в конечном итоге..( а также - головы детей, женщин и стариков)..

Не дай Бог, кто-нибудь из них хотя бы вспомнит про ваши ЛШ! :roll: Тогда нас точно раздавят!

ernst писал(а):Вот собственно и все.. вся - сверхзадача.. Так что пугать меня отлучением от данного форума - смешно, я ничего иного и не ожидал. Все так реагируют на неприятные ФАКТЫ, абсолютно стандартная реакция...

Опять же - может дело в Вас? :roll:

ernst писал(а):Непонятен только НАКАЛ, степень неприятия... Что - катастрофа произойдет, если попробовать сделать ЛШ? Рухнет Мир? Чего так свирепеете-то? Ну заработает пара заводов.. может правила упростят для АОН.. народ полетает маненько.. что ужасного-то?

36 000 штурмовиков Ил-2 сделали за 4 года войны. Итого 9 000 самолетов в год. В условиях войны. В условиях, что все силы бросали именно на этот самолет.
Цессна 172 - с 1956 г (т.е. более чем за полвека) построили 43 000 самолетов. Итого 860 самолетов в год.
20 000/860=23 года. :pardon:
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 29 авг 2009, 00:59

ernst писал(а):очень забавно, очень... только вот 200 ЛШ могут за 1 час выдвинуться на полевые площадки подскока, на расстояние 300км... заправиться из бочек, заранее неспеша размещенных наземными частями ( раскиданными по обочинам автодорог, полянам, коровьим выгонам +пара часовых солдатиков.. одна точка на 10 ЛШ)

Вы не думаете, что эти бочки могут быть обнаружены и уничтожены? :smile:
ernst писал(а):прилететь уже с НУРСАми по крылом..

Э... А сколько НУРСов будет под крылом? :roll:

ernst писал(а):и через 30 мину

400 км/ч. 30 мин=200 км??? :P

ernst писал(а):А вот танки, уже - не смогут.. они даже из парков выехать не смогут ( не успеют)

Вы даже не знаете, как быстро танки могут смыться из парков! ;)

ernst писал(а):А "братию" механиков и БАО привлекают из "местных" наземных частей.. автомобильный ДВС - самая сложная вещь..

Ну да! Вооружение и БРЭО - это совсем просто! :ROFL:

ernst писал(а): Тем более ВСЯ операция массированрог удара занимает НЕСКОЛЬКО дней ( неделю-две, максмум) ничего просто не успеет сломаться...

Что за две недели может сделать НОРМАЛЬНЫЙ противник??? :o
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 29 авг 2009, 01:00

на http://photofile.ru/users/obervaff/ есть примерный рисунок полевого штурмовика ( ваш вожделенный эскиз) дайте же себе труд - посмотреть

Я дал себе труд посмотреть. Вы, как доученый гуманитарий, можете, конечно, считать это эскизом. Но этим рисуночкам до эскизного проекта как до китая раком, извините.


Эскизный проект ДЛК - Вас совершенно не устраивает? Там есть и расчеты - весовая отдача 60%, взлет практически без разбега.. Корректировка только по максмальной взлетной (требуется 1700 кг)... Или - считаете, и Бартини был дурачком, которому до Китая раком?

Ну, что скажете? Я лично, голосую за проект Бартини, как основу ЛШ... переработанную с учетом сотовых материалов
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 29 авг 2009, 01:13

ernst, после нескольких ваших статей на других форумах, мне стало интересно - как вы относитесь к экранопланам? :smile:
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 29 авг 2009, 01:16

через 10-15лет, когда РВСН окончательно рассыплются от старости) -и я уже привык к стандартной реакции слушателей - остервенелого собачьего лая - В ОТВЕТ!!!!!!


Нет! Вы нас пытаетесь похоронить! Заживо похоронить! Без РВСН мы - никто! И пора бы это уже понять!

Молодой человек, не демонизируйте америкосов... если они не смогут ВЗЯТЬ отсюда НЕФТЬ, (ну например, слишком большие предполагаются потери оккупационных войск в ходе наземной операции) то и тратить на вас дорогостоящие ядерные боеголовки - бессмысленно ... надо просто искать ЕЕ в другом месте... это прагматичные мерзавцы, не более ( и - не менее). И успокойтесь, пожалуйтса.. НИКТО и НИКОГДА не применит ЯО... Потому что ответом на уничтожение России ядерным ударом может быть простое подключение нескольких сотен маленьких контейнеров с боевыми токсинами в водопроводные сети США.. и противодействовать ЭТОМУ абсолютно невозможно.... и узнать о подготовке (или времени, или МЕСТЕ) токсического удара АБСОЛЮТНО невозможно ( а последствия - армагеддон)
Еще раз - перед второй мировой химоруже (ОМП не хуже ядерного) стояло в той же степени готовности, как сейчас ЯО ... и даже Гитлер - не дернулся применить его.. ЯО-это блеф тысячелетия, способ подорвать экономику СССР, втянув его в сверхзатратную гонку супертехнологий против США (то есть-против экономики ВСЕГО остального МИРА)
ЯО не отличает простых смертных от "хозяев жизни", которые не настолько идиоты, чтобы отравить свои поместья и угодья ( а неизвестно, куда ИМЕННО выпадут радиоактивные осадки), и не придется ли оперировать сиамских близнецов будущего поколения Рокфеллеров или Вандербильдов... Если взять НЕФТИ - нельзя, никому вы на фиг не нужны ( и - даже не интересны)
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Пред.След.

Вернуться в Палата N6

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron