[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - летающие РСЗО "россыпью"

летающие РСЗО "россыпью"

Безумная идея? Слушаем, диагностируем, лечим.

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 25 авг 2009, 18:59

ernst писал(а):
подробной конструкции не существует - имеется ОБЩАЯ концепция внеаэродромного ЛА

То есть, это Ваше личное изобретение ?

это ОБЩЕЕ направление поиска наиболее перспективных форм БД ( например: разукрупнение войск из дивизий до бригад, "война стай") а так же и селекция боевой техники для этих новых форм БД (например увеличение количества легкобронированных транспортных средств типа Хаммер, вместо наращивания численности танковых частей). В частности, страны имеющие многго денег, продвигают такие виды внеаэродромных боевых ЛА, которые экономически НЕДОСТУПНЫ всем прочим странам.

Например:Battle Hog (предназначен для непосредственной поддержки войск в городской среде и районах интенсивной застройки, в лесах, а также в других районах с черезвычайно сложным рельефом местности) первый полет состоялся 19 января 2005г, а его усовершенствованный вариант демонстрировался специалистам в июле 2006.. осуществлялось руление, проверка двигателя, а также висение…ББЛА сможет находиться в полете до 8 часов, и развивать скорость до 330км/час. Бронирование кевларом защищает подъемный вентилятор от пуль калибра 7,62мм на дистанции до 50м, а также от воздействия разрывов гранат ручных противотанковых гранатометов в непосредственной близости от аппарата. Вооружение: управляемые ракеты AGM-114K. класса «воздух-земля», или НАР «Гидра-70», пулемет М134 «Миниган» калибра 6.62мм. Взлетная масса около 1450кг, размах крыла 5,2м и длина 3,8м оснащен газотурбинным двигателем T63-A720 (первоначальный вариант – ДВС). Во время испытаний в лесистой местности аппарат продемонстрировал способность совершать полет ниже верхушек деревьев, что позволит обеспечить его крайне низкую заметность. Дистанционное управление его полетом с огибанием рельефа местности и в режиме обхода препятствий обеспечивается с помощью РЛС фирмы «Рейтеон».Управление полетом осуществляется за счет изменения скорости вращения и угла наклона подъемного вентилятора с использованием запатентованной компанией «Америкэн дайнемикс» технологии Higt Torgue Aerial Lift. Считается что ББЛА подобного класса благодаря вертикальному взлету и посадке смогут осуществлять непосредственную поддержку войск с минимальной задержкой и погрешностью нацеливания, что существенно изменит характер городских боев.
===================================================================================
"моей" концепцию ЛШ назвать нельзя, хотя бы по той причине, что идеи МАССИРОВАННОГО применения легких боевых ЛА существуют более 60 лет, но СОВОКУПНОСТЬ факторов делающая РЕАЛЬНЫМИ и единственно жизнеспособными данные боевые силы - появилась сравнительно недавно:
1) технические компоненты ( легкие материалы и легкая броня)
2) мощное самонаводящееся вооружение (СПБЭ, легкие ВТО, легкие ТЯО )
3) компьютеры, обеспечивающие "аркадность", значительно облегчающие управление ( становится возможной МАССОВАЯ подготовка пилотов, за счет достаточности невысокой их квалификации)
4) реактивные ВВС становятся ПОЛНОСТЬЮ небоеспособны в условиях технологического + численного+ кадрового превосходства противника.
----------------------------------------------------------------
ИТОГО : просто НЕТУ иного способа борьбы, в условиях широкого применения врагом - дистанционных средств поражения....
И кстати, совпадают параметры тактики ЛШ с самоновейшими военно-научными разработками (та же "война стай")
Следовательно - появление такого оружия, просто дело ВРЕМЕНИ.. Имеет значение ГДЕ и у КОГО оно появится РАНЬШЕ..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что касается конструкции : упоминался МоЯК, верно ( там как раз крыло замкнутого контура) весовые прямо в точку совпадают.. нужно дотягивать по уменьшению взлето-посадочной, и все...
(это доказательство правильности схемы КЗК).
Упоминался А-22, как пример НЕВЫСОКОЙ стоимости ЛА с автоДВС,
А еще есть такие факторы, как уменьшение веса конструкции прииспользованиии пеноСотовых конструкций, проекты Бартини ЛА с весовой отдачей 60%. и суперкоротким взлетом, верно?
следовательно, целесообразна глубокая проработка темы ЛШ, с привлечением солидного КБ - и конструкция будет определена ОКОНЧАТЕЛЬНО...
Естественно, в принципе возможно собрать средства и построить что-то самопальное на коленке, силами энтузиастов.. Но велика вероятность напортачить технически, и дискредитировать ВСЮ концепцию..
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 25 авг 2009, 19:07

Кстати, белорусами (самодельщиками) и был построен ЛА с крылом замкнутого контура, и видно что устойчив на взлете (малых скоростях) как скала, ибо потоку просто некуда срываться..

Откуда видно ? Можно подробности ? И про срыв поясните, пожалуйста.

показывали по ЦТ в районе месяца назад, как курьезный случай в Белорсуи, самодельщики построили легкий КЗК, и пару раз успели полетать (пока власти не задробили, там такая же матата с разрешениями на полеты, как и у нас). Больше ничего не нашел, нигде в интернете - тоже НЕТ...
Срыв потока происходит на малых скоростях, крыло замкнутого контура по сути - биплан, короткого размаха, плоскости объединенные закруглениями дольше держат поток, и срыв происходит значительно позже, поэтому возможны меньшие посадочные скорости (большая "внеаэродромность", поэтому и за счет меньшего размаха КЗК- можно спокойно садиться на двухполосную дорогу)
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 25 авг 2009, 19:11

Так, дружище. Вобщем, нужен чирчёж твоего(ключевое слово) ЛШ и ТЭО. В случае непредъявления, думаю, пойдёшь курить бамбук. Всё хорошо в меру. Срок - три дня до эскиза

ПАЖАЛУСТА: все массогабаритные кореектируйте до взлетной 1700кг, плисссс
=============================================================================
В списке наметок по ТТЗ искомого Легкого Штурмовика – крыло замкнутого контура, проект ДЛК, позволяющий взлетать практически без разбега, крыло и соосные винты в кольцевом кожухе проекта ДАР, снижающие критическую скорость до 32 км\ч и увеличивающие тягу ВМГ на треть (диапазон рабочих скоростей самолетов ДАР – 32 – 450 км\ч при маломощных движках), система создания тяги по вектору к воздушному потоку, расчет волновой интерференции крыло-фюзеляж, снижающее сопротивление фюзеляжа до трех раз, системы отсоса пограничного слоя, обеспечивающие 92% ламинарного обтекания, расчеты по мощности и наивыгоднеёшему соотношению масс двигатель\топливо, вообще масса уникальных расчетов..
http://www.metodolog.ru/00352/00352.html
есть что копать глубже:
http://www.svavia.ru/info/lib/bartini/bartini.html

Еще интересная схема, которую можно доработать, совместив с решениями и расчетами Бартини и современными материалами – это самолет САМ-13 Москалева, 1180 кг взлетный вес, скорость 550 км\ч у земли и 680 на высоте при нагрузке на крыло 135 кг\м.кв, мощность двигателей 440 л\с., ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%90%D0%9C-13
http://www.aviarmor.net/AWW2/Exp_A/ussr/sam-13.htm
Проблема устойчивости решается установкой одного двигателя, тандемных соосных винтов в кожухе – тогда энергия на обдув фюзеляжа не тратиться, и рули обдуваются стабилизированным потоком, мощность двигателя можно снизить до 300 л\с. Сухая масса при использовании современных материалов и схем по прочности - может быть снижена в 3-4 раза, то есть при стандартной боевой нагрузке около 300+-50 кг, на интегрированную броню останется – не менее 400 кг., при минимальной площади бронирования (бронекапсула «экипаж & ВМУ»).
======================================================================= :angel:
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 25 авг 2009, 19:19

А подготовка 25 000 - 50 000 ненужных летчиков (в сельхозавиации, например, на всю Россию надо не более 1000 летчиков! ) сколько будет стоить?

тысяча нужна на нынешнее дистрофическое СХ... на нормальное - нужно больше..
+ один только туристический бизнес пяток тысяч востребует (имеется очень много замечательных природных зон, труднодоступных назеным транспортом, туристы все кишки по ухабам вытрясают, пока доедут+ куча времени псу под хвост), а десяткой аэроджипов за пару часов будешь на полтыщи км, с теплой команией и за сущие копейки... Байкал, саяны, ключеские сопки и пр. пр... пррррр...
тыщь 15 без проблем востребуется ( на все дела ) + экономика нехило подрастет, что и требуется нам, социальная напряженность понизится, зацветут сады и зазвучат виселые песни.. Кто - против? Адреса? Явки?!!!!! :evil:
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 25 авг 2009, 19:27

Итак элементарное моделирование:
2020 год, все наши ядренные ракеты попилены, МиГи и Сушки сгнили, АПЛ все утонули, но на руках имеется 20000 ЛШ и 20000 летчиков сельхозников...
Амеры захотели ударить Россию больно-больно ( сами знаете чем ), и что будет делать наша Авияцыя в таком случае?

Перевезет население РФ в Европу (мелкими партиями по 100 тыс человек).. И будем счастливо жить в ихних гродах и селах :D
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 25 авг 2009, 19:48

ernst писал(а):
А подготовка 25 000 - 50 000 ненужных летчиков (в сельхозавиации, например, на всю Россию надо не более 1000 летчиков! ) сколько будет стоить?

тысяча нужна на нынешнее дистрофическое СХ... на нормальное - нужно больше..

Я Вам и так удвоил цифру! ;) Ну можете еще раза в 2, максимум 3 увеличить. Но все равно это не 20 000!

ernst писал(а):один только туристический бизнес пяток тысяч востребует (имеется очень много замечательных природных зон, труднодоступных назеным транспортом, туристы все кишки по ухабам вытрясают, пока доедут+ куча времени псу под хвост), а десяткой аэроджипов за пару часов будешь на полтыщи км, с теплой команией и за сущие копейки...

Первое ключевое слово: аэроджип. А вот что-то A-22, представленный Вами на джип не похож ни внешне, ни по комфорту! ;)
Второе ключевое слово - в теплой. Как можно понять в открытой кабине тепла не будет. О Сибири думаете? :evil:
Третье ключевое слово - в компании. В компании с пилотом, которому нельзя отвлекаться? :o
За сущие копейки говорите? :D

ernst писал(а):тыщь 15 без проблем востребуется ( на все дела ) + экономика нехило подрастет, что и требуется нам, социальная напряженность понизится, зацветут сады и зазвучат виселые песни.. Кто - против? Адреса? Явки?!!!!! :evil:

Я против! Ибо ничего этого не будет за те деньги, что Вы нам обещаете! Маловаты ваши ЛШ для туризма и пассажироперевозок! МАЛОВАТЫ! ;)
И скажем у нас примерно 50 регионов. 20 000 / 50 = 400 самолетов на регион. Где поместятся хотя бы 200 в одной Ульяновской области - я не представляю! :unknown:
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 25 авг 2009, 19:54

Значит так, ernst!

1)Где вы найдете 20 000 списанных летчиков? (а то Вы делали акцент на этом, как аргумент в пользу удешевления программы)

15 000 трудятся в нархозе, 5 000 служат в армии ( ЛА легкоуправляем, доступен для планеристов, ФЕРШТЕЙН?!!! :evil:
2)Где найти применения вашим ЛШ в мирное время? При условии, что на сельхозавиацию надо не более 1000, для грузовых они легковаты, а для пассажирских - некомфортны! (избалованный пассажир сейчас пошел! ) Вот что-то типа Гжели или Ил-103, еще возможно, а так... (думаю многие летали на Ан-2, и знают, каково это! )

вот поэтому и не развивается МАССОВЫЙ туризм, нету "среднекомфортоного" и приемлемого по цене авиатранспорта :P
3)Где предлагаете делать "топливные заправки", какими они должны быть, на сколько рассчитаны, как их скрыть от противника? Сколько это будет стоить государству? (частники на такую глупость точно не пойдут! )

часть закладывается заранее ( как схроны с оружие для партизан накануне второй мировой, в дямучих лесах и на островках болот, под видом геологического действия - точки длительного хранения ГСМ-боеприпасов). Часть - в угрожаемый период, силами территориальных войск, и МВД. Часть - непосредственно за те самые 2 недели, отступления к рубежу контрудара. :Rose:
4)Как спрятать самолеты для авиапартизанских действий?

где сел, там и спятал (срулил с автодороги, срубил иву плакучую, и воткнул ее родимую - промежду плоскостей) :Bravo:
5)Как защитить ЛШ на стоянках от авианалетов и наземного наступления в течении двух недель, что набираются необходимое количество самолетов?

Пассивными и активными мерами, первыые - установка тысяч 50 надувных макетов с термической грелкой по всем коровьим выгонам. вторые - перелетания с места на место, засады ПЗРК и пр...
6)Как обеспечить точность ведения действий в городских условиях?

уничтожать автоколонны снабжения на объездной дороге, и хватит :beer:
7)Как обеспечить круглосуточность и всепогодность применения ЛШ? (ждать, пока наступит утро, и/или улучшится погода никто из врагов не будет! )

очки ночного видения на рыло пилота + люстру над целью. ПротивообЛядинительный спрей. спрей. и спрей!!!! :P
8 )Как обнаруживать цели. В том числе стелс-истребители, хорошо замаскированные объекты? Как распознать цели в условиях активных помех или ложных целей, в том числе "тучи ББЛА"?

Нам нужны только резинотканевые резервуары ГСМ в квадрате 200 на 300км.. Ферштейн? Кому не нравится их уничтожение - придут Сами, и подставятся =@
9)Как защитить ЛШ во время атаки? (скажем от ракет воздух-воздух )

иныракрасные ловушки + противорадиолок патроны + ложные цели под крылом ( срабатывают при включении СПО, простейшей, когда ракета идет на ЛШ)
10)Как управлять вашими имитаторами в количестве 20 000 штук?

см выше :cry:
11)Какова стоимость оборудования и вооружения, с учетом пунктов: 6, 7, 8, 9, 10?

см ниже :%)
12)Как защитить Россию вашими ЛШ от средств стратегического нападения? Даже если самолеты со всей бронетехникой и каким-то образом задержатся вашими ЛШ, то церемонится с нами никто не будет - сбросят пару ядерных и выдвинут ультиматум! Долететь же до Вашингтона эти самолетики теоретически не могут, даже с десяткой дозаправок! (такой же вопрос был у gigzon'а)

элементароно, ватсон.. когда такие ЛШ в больших колисествах появятся у Чавеса и латиноамериканских левакоф + наркоАрмии мексики... Юсам будет далеко не до России.. :Yahoo!:
Прошу ответить на все вопросы, без пропусков!

Уф.. какая дотошная птица... не их отряда удодовых? :angel:
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 25 авг 2009, 19:56

ernst писал(а):Перевезет население РФ в Европу (мелкими партиями по 100 тыс человек).. И будем счастливо жить в ихних гродах и селах :D

Успеет? За те полчаса, что летит баллистическая ракета? :lol: И захотят ли принять нас в гости? Страны НАТО... :roll:


Представьте, противник понимает, что обычными силами (танками а авиацией) нас не взять, но ничего ему мы сделать не можем.

Отсюда вывод:

либо, используя малое КВО современных балистических ракет, использовать обычное, высокоэнергитическое топливо. И хотя бы усыпать одну цель. (одной ракетой)

Либо снять с ракеты все ядерные боеголовки, а одну, максимум 2-3, оснастить сверхмалым ядерным зарядом. И рвануть это где-нибудь. Вовсе необязательно в Москве! А потом показывая язык (вот так :P ), сделать публичные заявления, что готовы завалить нас ядерными ракетами. А уж повод найти, чтобы не обвинили в развязывании войны, уж поверьте, они найдут!

А что мы можем в ответ? Да ничего не можем! Те деньги, которые можно было бы пустить на ПРО, на средства ядерного сдерживания в лице новых МБР как наземного (шахтного и подвижного) так и морского базирования, были потрачены на ЛШ. (это о будущем идет речь;) ) И все, что останется нам делать - принять унизительные для нас условия, и сдаться так сказать без боя! :cry:

Вы предложите атаковать базы НАТО! Но что это даст? Ну убьем мы пару тысяч военных США и что? Это лишь утвердит их позицию в мире! ;) До самой Америки то мы не достанем! :o
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 25 авг 2009, 20:03

Я против! Ибо ничего этого не будет за те деньги, что Вы нам обещаете! Маловаты ваши ЛШ для туризма и пассажироперевозок! МАЛОВАТЫ!

грузоподъемностью 400кг, меловаты? а скоко пасажировф берет ваш афтомобиль? ( груза, тоись).
десять аэроджипоф = корпоративная вечеринка газпрома на чистейшей природе.. за разумные несколько штук.. :beer:
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 25 авг 2009, 20:09

А что мы можем в ответ? Да ничего не можем! Те деньги, которые можно было бы пустить на ПРО, на средства ядерного сдерживания в лице новых МБР как наземного (шахтного и подвижного) так и морского базирования, были потрачены на ЛШ. (это о будущем идет речь;) ) И все, что останется нам делать - принять унизительные для нас условия, и сдаться так сказать без боя!

ДУБЛЬ ДВА:когда такие ЛШ в больших колисествах появятся у Чавеса и латиноамериканских левакоф + наркоАрмии мексики... Юсам будет далеко не до России..
===================================================================
Лучшая оборона - нападение!!!!
Лучшее нападение - чужими руками!!!!
вокруг США также многго их лютых недругов, как и вокруг РФ.
Наша оборона - дать этим силам СРЕДСТВО эффективного воздействия на нашего потенциального ВРАГА (чтобы он никогда не смог стать врагом РЕАЛЬНЫМ!!!!!)
Они должны думать о том, как разобраться со своими заморочками у себя дома... тогда им будет не до НАС, ферштейн?
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Пред.След.

Вернуться в Палата N6

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2