[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - летающие РСЗО "россыпью"

летающие РСЗО "россыпью"

Безумная идея? Слушаем, диагностируем, лечим.

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Wasa » 23 авг 2009, 21:33

Я вообще не понимаю самой идеи Эрнеста. По цене эта затея равна перевооружению штурмовых и части бомбардировочных полков на новые самолеты, по эффективноссти тоже фигня какая то. Что он хотел?
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 23 авг 2009, 21:37

Wasa писал(а):Что он хотел?

Хотел, думаю, как лучше. Но получилось как всегда! :D
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Wasa » 23 авг 2009, 21:50

Да голову надо было подбереть и ве взвесить сначала.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 24 авг 2009, 12:44

ernst, я тут решил посмотреть каково будет агрессору, если пользоваться обычными вооружениями.
Основа как всегда РВСН. :)

Так вот:
1)Пусковые установки МБР рассредоточены по всей территории России. Можете посмотреть здесь их (и не только их! ;) ) структуру. Прошу обратать внимание на то, что некоторые комплексы находятся в труднодоступных местах, некоторые в зонах "с хорошей радиолокационной просматриваемостью". Есть также подвижные ПУ Тополь - их еще и разглядеть надо, особенно в лесах!
2)Подводные ракетоносцы. Да, выходы может и просматриваются (точнее - прослушиваются), но что это дает? Ракетный крейсер уйдет под прикрытием десятка субмарин, скажем в территориальных водах РФ. И все! ;) Хорошо, вышел. Для уничтожения всей этой группировки понадобится огромное количество подлодок противниа! Вы думаете, что сосредоточение их в Арктике не вызовет подозрений? Или думаете, что их совсем не заметят? :)
3)Авиация. Ну хорошо, с Авиацией могут возникнуть проблемы, но до близких нам стран-агрессоров (в частности до военных баз НАТО) достать она вполне способна, даже в условиях превосходства противника в воздухе! (или неспособна... :oops: )

Так к чему я! Агрессору надо будет одновременно выйти на все рубежи пуска, обнаружить цели и быть готовым к атаке (для последующего одновременного обстрела всех целей). И не дай Бог кто-нибудь засветится (согласитесь, группа истребителей другой страны в воздушном пространстве России, направляющаяся к пусковым установкам МБР, - это немного странно! ;) ), иначе - боевая тревога и массовый запуск ракет! Для атаки также надо будет на большом количестве баз вокруг России сосредоточить огромное количество любимых Вами СВН. И сделать это незаметно для спутников - очень сложно! ;)
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 24 авг 2009, 21:07

Но никто не станет гонять F-22 против этой вшивоты, пошлют что-нибудь попроще и с хорошей пушкой: - например F-15 (для обнаружения целей) и с ним две пары А-10.

тада "иглы" достанут.. или - нет? пушка стряляить дальше боя Иглы? или где?
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 24 авг 2009, 21:19

Не хватало ещё ракету, стоимостью полмиллиона долларов, тратить на "летающий мотоцикл". стоимостью в 20 тысяч долларов! Это нонсенс.
Только пушками...

В принципе правильно!
Только стоимость "мотоцикла" никак не может быть равна 20 000 долларов! 100-200 тысяч как минимум!

повторяю, блин! не сравнивать с легкими ПИЛОТАЖНИКАМИ и прочей малой авиацией, оборудованной АВИАМОТОРОМ!!!!!! На А-22 стоит 450сильный ДВС от шевроле тахо!!!!!! полностью ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ самолет с брэо, навигацией и системами управления оружием стоит СТО тысяч УЕв, при ШТУЧНОЙ сборке в США!!!!!
ЛШ имеет тот же ДВС, + хребровую мотораму, развитую в силовые балки + сотовый пластик с пенонаполнителем ( в 2-3 раза легче, дюраля при той же массе!!!!! само крыло замкнутого контура, имеет ВДВОЕ меньшую массу, при той же подъемной силе, что и у "классичесого" крыла.. Что - непонятного?
В сельхозавиации будут использоваться машины с элеменетами УСИЛЕНИЯ конструкции ( стержневые вставки).. Грузоподъемность -400 кг МИНИМУМ ( на пассажиров или полезный груз)
Ну вот: 'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг…Максимальная взлетная масса,кг1825…..Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час – 320…Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350….Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320….
Дальность полета, км -1400-2600…
Максимальное время патрулирования, час -10… Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Был еще shawrov/htmls/glava01.html Самолет "СКВ" ("партизанский") - высокоплан короткого взлета и посадки, предназначенный для переброски трех бойцов (партизан) или грузов общей массой до 600 кг и эксплуатации с необорудованных площадок размером 20x20 м. Взлетно-посадочные характеристики обеспечивались высокой энерговооруженностью самолета (два двигателя АИ-14 по 260 л. с. при взлетной массе 2100 кг), низкой удельной нагрузкой на крыло (50 кгс/м2), наличием автоматических предкрылков. Такая механизация крыла в сочетании с переставным в полете стабилизатором позволяла получить посадочную скорость не более 50 км/ч при максимальной скорости 210 км/ч. Шасси с большим ходом амортизации (до 700 мм) позволяло выполнять посадки с парашютированием.
Помимо основного назначения самолет предполагалось использовать в следующих вариантах: санитарный, сельскохозяйственный, аэрофотосъемочный. В 1951 г. был разработан эскизный проект, который получил одобрение ВВС и положительное заключение ЦАГИ с двумя замечаниями: отсутствие предкрылка на центроплане может привести к преждевременному срыву потока с крыла, вопрос об устойчивости и управляемости на малых скоростях полета требует обширных продувок и исследований. Но поддержки проект самолета "СКВ" в МАП не получил, и он не был осуществлен.

===================================================================================================
в 51году могли строить, а через 60 лет, блин - Не возможно!!!!!! :evil:
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 24 авг 2009, 21:28

риться со всякой ерундой, хотите массовости? Закупити по всему СНГ МиГ-21 которых дохр...на, вон Украина их по 35 штук баксов за штуку продает.. И Л-39 если за 12 штук баксов(в большинстве толкаемые относительно живые), а так же МиГ-21 в Белоруссии и Казахстане (болеее 600 было по крайней мере было и востановить вроде бы можно, наши востанавливали для молодежи) тыщы полторы наверное набрать можно...
И массово их на ремонт отправить на Украину, Белоруссию и в АРЗ Росии..
Применять сна МиГ-21 можно все и бомбы всех калибров (ну имеется до пятисоток), все виды НАРов, включая тяжелые(могу скинуть дневники пилота который бомбил в афгане на МиГ-21 и бомбили они совсем неплохо) может с пушек стрелять... Ну и отбиваться в случае чего может и Р-13М и Р-60 и Р-60М...Всякие А-10 как в тире не растреляют (толпой они и любой НАТО всякий задавя тесли еще с земли наводить, по маневренности и скорости точно не отстанут)..
Ну и на Л-39 можно начепить НАРы и прочее...
Но !Это бред!! Но этот бред, намного лучше того бреда, это одноразовые ЛА хороши только при налете скажем на позиции Пэтриота, может те их растреляют ракетами почти в лимон баксов(куйли если толпой налетять и тесно лететь будут с далека за серъезного противника примут) и хоть экономический урон нанести
А вообще если вы так боитесь атаки СВН, то непроще ли действительно закупить Су-35 и пятое поколение доделать? Или масоово Су-27 и МиГ-29 модернизировать? Поставить БРЛС помошнее и снабдить Р-77, снабдить РЭБ и вместо "Березы" поставить что-то получше?? (естественно с кап ремонтом и массово) И не так уж СВН и прочее страшны становяться... Перевооружить РВСН, и модернизировать ПРО Москвы? И прочее и прочее... Есть куча вещей куда бабки важнее и не так страшны СВН как их малют при правильном их противодействии..
Как говорил Суворов бить надо не числом а умением!!!

подготовка пилота реактивного истребителя стоит лимон баксов, + ремонт рухляди + переборка дорогостоящих рнеактивных двигателей. минус отсутствие БРЭО равоного по уровню, НАТОвским системам =равняется выброшенные деньги.. непонятно? А через 10-15 лет, предложенной сборной солянке ИА 70х годов придется встречать Ф-22 + тысячи современных истребителей ( с пилотами ЛУЧШЕЙ подготовки+лучшими БРЭО+лучшими ракетами) + тучу ББЛА...
Адекватное ПВО может быть только при адекватных ЗАТРАТАХ!!!! (технологическом и финансово-экономическом уровне) .. непонятно, это? :evil:
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 24 авг 2009, 21:35

Я вообще не понимаю самой идеи Эрнеста. По цене эта затея равна перевооружению штурмовых и части бомбардировочных полков на новые самолеты, по эффективноссти тоже фигня какая то. Что он хотел?

по цене - равно 20 истребителям-бомбардировщикам ( советской разработки)Базовую стоимость единицы платформы ЛШ заложить 100 000$, с трехкратным снижением стоимости в процессе массового производства, весь проект на 10 000 боевых единиц ЛШ с полным комплектом «ЛЛЦ» - менее 1 млрд $ – то есть менее стоимости 20 истребителей-бомбардировщиков, разработанных ещё в советский период. Или – менее стоимости ОДНОЙ «ревущей коровы». И эксплуатационные расходы – в разы ниже, в части аэродромного обеспечения, ремонтов, ресурса движков, ТО, той же утилизации. И тактическое ЯО таскать ЛШ могут, заряды ТЯО давно умеют в 152-мм снаряд вписывать, а он весит около 50 кг, то есть на ракету 200 кг остается – а это сегодня – более чем достаточно. Естественно, боевое применение ЛШ, как систему – нужно разрабатывать детально. сведения проекта ЛШ к ряду конкретных рабочих вопросов. 2000 кг взлетного веса, из которых 400 кг брони – не взлетит? ознакомьтесь, например, с «ДЛК» Бартини, образцы с взлетным до 400 тонн в были «в железе», весовая отдача – до 60%, взлет – внеаэродромный. Проект «ДЛК» - это 1962 год. Далеко ли шагнули с тех пор конструкционные материалы, по соотношению «вес – прочность»? Далеко ли шагнули точные расчеты по прочности? Далеко ли шагнули двигатели по параметру «масса – мощность»? По расходу топлива? Позволяет ли схема использовать бронекапсулу в качестве силового конструктивного ядра? Можно ли облегчить схему за счет простого лыжного шасси, убирающегося втягиванием, на простейших легких газовых амортизаторах, ведь пробегов при взлете-посадке практически нет? А значит, весовая отдача будет ещё выше. И это – НЕ единственная возможная база для ЛШ. Если Вам что-то неизвестно, это вовсе не значит, что это – невозможно
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Granit » 24 авг 2009, 21:53

ernst писал(а):На А-22 стоит 450сильный ДВС от шевроле тахо!!!!!! полностью ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ самолет с брэо, навигацией и системами управления оружием стоит СТО тысяч УЕв, при ШТУЧНОЙ сборке в США!!!!!

Ссылку можно поглядеть ? На сайте производителя этого нет.

ernst писал(а):В сельхозавиации будут использоваться машины с элеменетами УСИЛЕНИЯ конструкции ( стержневые вставки)..


"Cтержневые вставки" ? Что это ?
Airplanes are interesting toys but of no military value.

- Marshal Ferdinand Foch, 1911.
Аватара пользователя
Granit
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 24 авг 2009, 22:07

Пусковые установки МБР рассредоточены по всей территории России. Можете посмотреть здесь их (и не только их! ) структуру. Прошу обратать внимание на то, что некоторые комплексы находятся в труднодоступных местах, некоторые в зонах "с хорошей радиолокационной просматриваемостью". Есть также подвижные ПУ Тополь - их еще и разглядеть надо, особенно в лесах!


«По договорам ОСВ район развертывания мобильного ракетного комплекса не должен превышать 125 000 кв км. Поскольку границы этого района известны, то группировка космических аппаратов оптикоэлектронной и радиолокационной разведки США имеет возможность в мирное и военное время постоянно контролировать все перемещения ПГРК «Тополь» и «Тополь-М», имеющих много демаскирующих признаков. Что позволяет органам военного управления США заблаговременно спланировать нанесение ударов с применением ядерных и неядерных средств поражения.
В соответствии с п №4 ст IХ договора СНВ каждая МБР для мобильных ПУ, в целях контроля получает собственный опознавательный буквенно-цифровой номер, наносимый на ракету и контейнер. Все МБР группировки ПГРК учтены в базе данных США. Определено достаточное количество разрешительных позиций, когда американские эксперты имеют возможность беспрепятственно считывать и сверять эти номера, допускаясь даже в сооружения с боевыми ракетами (п 11 Приложения 1 к договору СНВ)
Так, в п 12 раздела VII Протокола… определено : «Инспектируемая сторона возвращает в район намеченной для инспекции базы МБР все находящиеся вне района мобильные пусковые… не позднее чем через 18 часов после начала инспекции».
В войсках хорошо известно: если началось стратегическое учение с рассредоточением МРК, то жди инспекционную группу. Еще не было случая, чтобы американская сторона не воспользовалась правом какой-либо инспекции в этот период.
Осуществляются следующие меры:
Выставление под открытым небом грунтовых МПУ
Крыши стационарных сооруженний для них, должны быть открыты на срок выставления
ГМПУ выставляются рядом с такими сооружениями, выдвинутыми из них наполовину.
Указываются географические координаты отсутствующих и обеспечивается перевозка американских инспекторов к этим мобильным пусковым МБР, находящихся на полевых позициях.
Американская сторона подает заявки на проверку внезапно, обычно рано утром. В этом случае личный состав вынужден действовать как по тревоге, выполняя нормативы по выставлению агрегатов. В дальнейшем, в течение 6-8 часов все 9 автономных пусковых установок ракетного полка находятся в режиме ожидания пролета разведывательного космического аппарата.
С 1991 года американские наблюдатели находятся на предприятии по производству МБР в Воткинске и наблюдают за периметром и проходными пунктами завода с использованием современных систем.
П 1 ст VI определяет – что в ракетном полку не могут находиться развернутые МБР более чем одного типа.
Это означает, что при перевооружении одного дивизиона на ПГРК «Тополь-М», два других дивизиона должны быть сняты с боевого дежурства и ликвидированы (для перевооружения всего полка, как известно в государстве отсутствуют необходимые средства).
«РМГК Тополь находятся на боевом дежурстве более 20 лет. Это вдвое больше гарантийного срока эксплуатации. Все 52 Тополь-М шахтного базирования развернуты в одном позиционном районе европейской территории России, следовательно они будут лететь а одной зоне азимутов, что упрощает задачу ПРО США.
Ракеты УТ23 УТТХ шахтного базирования поставлены на БД в 1989-90г, в количестве 56 штук. При таких темпах производства (менее 10 в год), и неизбежного вывода из боевого состава ракет с давно истекшим сроком (СС-19) состав наземной группировки к 2010г может резко сократиться. Остановлены разработки ПКП РВ и ГШ, аппаратуры резерва и дублирования управления. В результате живучесть тракта управления РО чуть ли не на порядок ниже, чем живучесть самого РО. Что является мощным дестабилизирующим фактором. При существующих темпах превооружения сегодняшние ракеты должны будут нести БД еще 30 лет» -В.И. Бухштаб - конструктор РК.
)Подводные ракетоносцы. Да, выходы может и просматриваются (точнее - прослушиваются), но что это дает? Ракетный крейсер уйдет под прикрытием десятка субмарин, скажем в территориальных водах РФ. И все! Хорошо, вышел. Для уничтожения всей этой группировки понадобится огромное количество подлодок противниа! Вы думаете, что сосредоточение их в Арктике не вызовет подозрений? Или думаете, что их совсем не заметят?

КУДА он уйдет через позицию заградительных "кепторов"? мина-торпеда, стоят на якоре ( могут быть установлены и в мирное время) несколькими линиями, поперек маршрута ПЛ.. по сигналу с базы активируются.. Где - десяток субмарин для прикрытия? Дизель-электрические ПЛ, головной серии "санкт-петербург" заложенный в 1997 году. был спущен на воду 28 октября 2004 года.. Из-под ацсбергов АПЛ стрелять не может.. А над участками тонкого льда, будут кружить базовые самолеты ПЛО с ракето-торпедами, и ваши любимые ганшипы с лазерными автоматами...
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Пред.След.

Вернуться в Палата N6

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2