[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - летающие РСЗО "россыпью"

летающие РСЗО "россыпью"

Безумная идея? Слушаем, диагностируем, лечим.

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 23 авг 2009, 13:48

1)Сколько надо времени, чтобы мобилизировать ЛШ? Тут надо учесть, насколько за это время агрессор продвинется в глубь страны, и сколько ваших ЛШ останется на вражеской территории! Плюс сколько-то ЛШ будут сбито... В случае локального конфликта сколько уйдет времени на переброску ЛШ в зону боевых действий?
2)Сколько надо ЛШ по всей стране с учетом п.1.
3)Как скрыть от противника переброску сотен или даже тысяч ЛШ?
4)Как наладить обеспечение топливом в условиях нападения сильного агрессора? Имеется в виду увеличение дальности ЛШ. (А она будет не очень большой!)
5)Что Вы уповаете все на кевлар? Почему тогда у нас сейчас танки не кевларовые?
6)Почему по-вашему боеприпасов надо будет мало?
7)Каковы будут разрушения гражданских (и других) объектов от неуправляемого оружия ЛШ?
8 )Каковы возможности транспортного применения ЛШ?


1) вообще-то,примерно 2-3 тысячи ЛШ будут находиться в составе ВС (бригады армейской авиации, диверсионно-ударные "кластеры", внеаэродромные КР-ЗР "антиАВАКС") - ПОСТОЯННО, укомплектованы профессионалами. Они встречают противника на границе, и вместе с наземными войсками отступают на выгодный рубеж в глубине нашей территории. На данном рубеже заранее рассредоточены "закладки" ГСМ-боеприпасов, для прибывающих штурмбригад. На временно оккупированной территории ( в труднодоступных местах) также размещаются секретные точки снабжения. Часть отступающих ЛШ, тоже остается в тылу противника, в полной готовности к авиапартизанским действиям в час "Ч"....
Время отхода на рубеж массированного авиаштурмового контрнаступления (две недели) используется для мобилизации гражданских ЛА, дооборудования, установки вооружения, и подтягивания штурмбригад в район выжидания -мелкими группами (предпочтительно в сумерках или ранним утром), используя тактику "лягушачьих прыжков" массы ЛШ на небольшие расстояния за один раз (100-200км).
Таким образом, происходит накопление 5000 штурмовиков (1500 - отступили с армией, 500 остались на точках в тылу противника и 3000 прибыли из тыловых округов).
2) общая потребность ЛШ - по 5000 на каждом стратегическом направлении ( ЮГ, ЗАПАД, ПРИБАЛТИКА, Д. Восток)
3) одновременным поднятием в воздух 20 000 имитаторов (авиамодель с идентичными характеристиками) в момент "прыжка" штурмбригады - на других (смежных) направлениях.
4) топливо будет уже на РБД (см п1). его должно хватить на ОДИН контрудар, после которого экспедиционный корпус НАТО также лишится ВСЕХ своих запасов ГСМ (это- как минимум, миниморум), и мощному агрессору придется убираться пехом восвояси ( как Наполеону, в 1912г)....
5) потому что по танкам стреляют сердечниками из обедненного урана...а максимум что может попасть в ЛШ - осколки Стингера и 25мм снарядов.. от пуль и осколков - кевлар защищает неплохо... а прямое попадание - игра случая (несколько %)
6)Потому что ПЕВЫЙ удар 5000-ной авиаштурм + глубинноДиверсионной воздушной армии+ внеаэродромные КР, в течение 2-3 часов приведет к ПОЛНОМУ разгрому противника... зачем еще вагоны боеприпасов? Надо будет - вернулись на точки, да и подвесили следующий боекомплект ( больше двух и не понадобиться)..
7) да - никаких.. ЛШ работают по складам, пунктам ГСМ и командно-штабным пунктам.. и конечно, по автоколоннам снабжения... города можно и облететь стороной..
8) гражданское применение - опылять поля, вносить удобрения, патрулировать лесную зону (противопожарные), разведчики МЧС, скорая медпомощь, аэротакси ( из мегаполиса - в аэропорт), аэроджип геологических партий, турбизнес ( становятся доступными лучшие природные зоны, не имеющие хороших дорог), летающий транспорт Сибири (бизнесмены, администрация, правоохранительные), патрульный пограничной стражи, борьба с браконьерами, транспорт в охотохозяйствах, спасательный КСП в турзонах - ну и пр.
Я же вроде тоже писал - один F-22 может реально сбить десяток ЛШ!

естественно, может.. но ДО этого ему надо:
1) получить задачу ( обнаружение начала атаки + передача сведений на КП+ анализ+ выработка задачи СВН+ команда на применение+ подготовка к вылету+ время полета)= опоздание к сроку, когда еще можно успеть НЕ дать штурмбригаде влупить по АрмКорпусу НАТО.. Отразить можно что угодно.. Но для отражения 5000 ЛШ 500 Ф-22 должны круглосуточно находиться в суперполной боевой ( с пилотами в кабинаХ, с вооружением на подвеске и полной заправкой) - недели две. как минимум... Да они охренеют..
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 23 авг 2009, 14:19

500 ЛШ обнаружат на большой дальности при помощи АВАКСОВ. Дальность обнаружения будет я думаю километров 200, не менее. Это расстояние ЛШ пройдут за 0.5-1 час. За это время сможет взлететь достаточное количество истребителей. ЛШ же должны подойти вплотную к цели - неуправляемое оружие имеет небольшую дальность.

Они уже сидят по полевым площадкам на удалении от 40км отПК ( к которому отступили наземные части) и до 80км максимум.. Одна полевая взлетно-посадочная (30м) на каждую десятку штурмовиков ( одна точка на 20км кв).
Взлетают ЗАЛПОМ - с 500 точек за ДВЕ минуты поднимается по одному ЛШ, еще через две минуты - в воздухе 1000 ЛШ, еще через две -1500 ( они поднимаются с 80, 70, 60-ти километровой дистанции, соответсятвеено), ни вкакие "строи" - не строятся, идут по приводу к "штурмовому коридору" ( это штурмовики ударной волны, пилотируетые профессиональными летчиками военной авиации, с высокоточным вооружением, разбитые на "классеры" и "поды" по специализации - ударные, и машины ПВО с "Иглами", брлс "оса". ракетами ВВ), через двадцать минту - весь 5000 авиаштурмовой корпус находится в воздухе, первая волна достигает ПК, и начинается рубка ПВО. Через ОДНУ минуту боя, штурмбригады пронизывают рубеж обороны и начинают крошить тылы в мелкую капусту. К этому моменту и прибывают Рапторы... и что? всех перебьют? Под ливнем "Игл", пуская ракеты в тучу имитаторов ЛШ ( выпущенную с подвески штурмовых групп", еще больщую тучу Ик-ловушек и противорадиолокационных патронов? Не смешите.. собьют не более сотни.. и все равно, через час от тылов армкорпуса останется в соновном- пепел ( в ЛЮБОМ, случае)...
Тактика действий Рэпторов (примерная):
Самолет выходит на рубеж атаки, включает радар, выбирает себе цели и атакует их. Затем на его место встает другой истребитель, ждет пока ракеты предыдущего долетят до ЛШ и делает все то же. После атаки ракетами Рэпторы летят навстречу ЛШ и расстреливают их из скорострельной 20-мм пушки Вулкан, делая несколько заходов. Возможно даже без прицеливания: парадный (или почти парадный) строй ЛШ будет отличной мишенью. Незащищенную же конструкцию даже 20-мм снаряды буквально разнесут в щепки.
Итог всего этого:
Из 500 ЛШ до цели в лучшем случае дойдет лишь сотня. И что смогут сделать 100 самолетов?

Ну и считаем
1) выходит на рубеж атаки ( 3 минуты)
2) выбирает себе цели (1 минута)
3) атакует ( 2 минуты)
Итого : 6 минут на один уничтоженный ЛШ. ( атака авиаштурмового корпуса продолжается уже как минимум 20 минут- ДО этого моменета... пока прилетят рапторы)
60 миунт= 10 уничтоженных штурмовиков ( одним раптором)... 10 рапторов = 100 ЛШ (за час) 100 рапторов =1000ЛШ за час ... А через час - кирдык экспедиционному корпусу....
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 23 авг 2009, 14:19

ernst писал(а):1) вообще-то,примерно 2-3 тысячи ЛШ будут находиться в составе ВС (бригады армейской авиации, диверсионно-ударные "кластеры", внеаэродромные КР-ЗР "антиАВАКС") - ПОСТОЯННО, укомплектованы профессионалами. Они встречают противника на границе, и вместе с наземными войсками отступают на выгодный рубеж в глубине нашей территории. На данном рубеже заранее рассредоточены "закладки" ГСМ-боеприпасов, для прибывающих штурмбригад. На временно оккупированной территории ( в труднодоступных местах) также размещаются секретные точки снабжения. Часть отступающих ЛШ, тоже остается в тылу противника, в полной готовности к авиапартизанским действиям в час "Ч"....

У! Да я смотрю Джеймс Бонд отдыхает! Уже авиапартизанские действия! :shock: :lol:
Вам самому не смешно? Где предполагается спрятать сотни самолетов (пусть и небольших) в тылу врага, после зачистки территории? :o

ernst писал(а):1) вообще-то,примерно 2-3 тысячи ЛШ будут находиться в составе ВС (бригады армейской авиации, диверсионно-ударные "кластеры", внеаэродромные КР-ЗР "антиАВАКС") - ПОСТОЯННО, укомплектованы профессионалами...

Таким образом, происходит накопление 5000 штурмовиков (1500 - отступили с армией, 500 остались на точках в тылу противника и 3000 прибыли из тыловых округов).
2) общая потребность ЛШ - по 5000 на каждом стратегическом направлении ( ЮГ, ЗАПАД, ПРИБАЛТИКА, Д. Восток)

5000*5 (еще и на границе с Китаем ;) )=25 000
25 000*100 000 (это еще немного :) )=2.5 млрд (!) долларов! :o

25 000 (или 50 000 для двухместных) летчиков
примерно столько же техников.
Это где же столько списанных летчиков найдете? :shock:

ernst писал(а): На данном рубеже заранее рассредоточены "закладки" ГСМ-боеприпасов, для прибывающих штурмбригад...

Это представляете сколько топлива придется зарыть (в прямом смысле этого слова) в землю? На каждом направлении! И где будет нужное направление - неизвестно! ;) И для экономики я думаю не есть хорошо обеспечение топливом эти "заправок"! Выручку то они не приносят! А нефть тратится! ;) И к тому же не думаю, что враг окажется совсем слепым и не увидит такие огромные (скажем литров по 500 на самолет, да еще и умножить на 5000, получаем 2500 кубометров! :shock: (кубик со сторонами 13.5 метров :))) хранилища!
Это еще к минимуму в 2.5 миллиарда чисто на самолеты добавляем стоимость зарытой нефти! ;) Астрономическая сумма набирается! :P

ernst писал(а):
Время отхода на рубеж массированного авиаштурмового контрнаступления (две недели)

Две недели... :roll: Да знаете, что за две недели может сделать противник, вооруженный сверхсовременным оружием? :) Разнесет он все ЛШ на всех полянках еще до того, как наберутся необходимые 5000. ;)

ernst писал(а):предпочтительно в сумерках или ранним утром

Радару абсолютно пофиг - утром или вечером! Да и самолеты у них всепогоднее и круглосуточнее ваших ЛШ будут! ;)

ernst писал(а):3) одновременным поднятием в воздух 20 000 имитаторов (авиамодель с идентичными характеристиками) в момент "прыжка" штурмбригады - на других (смежных) направлениях.

Имитаторы! :D А кто ими управлять будет? 20 000 пассажиров? :ROFL:

ernst писал(а):5) потому что по танкам стреляют сердечниками из обедненного урана...а максимум что может попасть в ЛШ - осколки Стингера и 25мм снарядов.. от пуль и осколков - кевлар защищает неплохо... а прямое попадание - игра случая (несколько %)

А еще УРВВ (AIM-120, AIM-9 (с одной из последних букв латинского алфавита :D )) и еще куча чего! ;) А прямое попадание - основное в таком бою! Вероятность - несколько, только десятков процентов! ;)

ernst писал(а):6)Потому что ПЕВЫЙ удар 5000-ной авиаштурм + глубинноДиверсионной воздушной армии+ внеаэродромные КР, в течение 2-3 часов приведет к ПОЛНОМУ разгрому противника... зачем еще вагоны боеприпасов? Надо будет - вернулись на точки, да и подвесили следующий боекомплект ( больше двух и не понадобиться)..

Вы меня опять не поняли! :)

ernst писал(а):7) да - никаких.. ЛШ работают по складам, пунктам ГСМ и командно-штабным пунктам.. и конечно, по автоколоннам снабжения... города можно и облететь стороной..

А если там засели боевики? Или нужно освободить важный промышленный центр? :)

ernst писал(а):8) гражданское применение - опылять поля, вносить удобрения, патрулировать лесную зону (противопожарные), разведчики МЧС, скорая медпомощь, аэротакси ( из мегаполиса - в аэропорт), аэроджип геологических партий, турбизнес ( становятся доступными лучшие природные зоны, не имеющие хороших дорог), летающий транспорт Сибири (бизнесмены, администрация, правоохранительные), патрульный пограничной стражи, борьба с браконьерами, транспорт в охотохозяйствах, спасательный КСП в турзонах - ну и пр.

Что, прям 25 000 нужно? :o
Я же писал по сельскохозяйственным:
Стриж писал(а):М-500 (2003 г.)
Стоимость научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ составит в 2001-2003 гг. $5-8 млн при цене самолета $140 тыс. Потенциальный рынок М-500 оценивается для России в 500 самолетов.



ernst писал(а):
Я же вроде тоже писал - один F-22 может реально сбить десяток ЛШ!

естественно, может.. но ДО этого ему надо:
1) получить задачу ( обнаружение начала атаки + передача сведений на КП+ анализ+ выработка задачи СВН+ команда на применение+ подготовка к вылету+ время полета)= опоздание к сроку, когда еще можно успеть НЕ дать штурмбригаде влупить по АрмКорпусу НАТО.. Отразить можно что угодно.. Но для отражения 5000 ЛШ 500 Ф-22 должны круглосуточно находиться в суперполной боевой ( с пилотами в кабинаХ, с вооружением на подвеске и полной заправкой) - недели две. как минимум... Да они охренеют..

Не охренеют! А методично вынесут все площадки для старта ЛШ! :P И никого не спросят! ;)
Последний раз редактировалось Стриж 24 авг 2009, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 23 авг 2009, 14:25

gigzon » 54 минуты назад
Ernst, на все вопросы отвечайте попунктно в хронологическом порядке!

Я уже более чем достаточно "попунктал, в хронологическом...." :evil:
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Wasa » 23 авг 2009, 14:31

Эрнест скажите честно, можно в личку, Вы действительно в эффективность и дешевизну ваших ЛШ верите или Вы просто засланная информационная бомба?
Стоимость 20000 ваших псевдоударников (это еще при минимальной цене) примерно ссоответствует 200 обычных самолетов поколения 4+ или Су-39 как наиболее продвинутого штурмовика на данный момент. Подготовка 40000 пилотов, даже боюсь представить. Да и материально-техническое обеспечение? Вы верете в гражданское применение? А обеспечение безопастности воздушного движения, ради десятков тысяч блох надо будет перекраивать всю деспечерскую службу и т.д. Да и с чего вы взяли что эти СЛА будут покупать? 2-х местные аппараты ненастолько будут востребованны чем вы думаете, а вы вообще думаете?
ernst писал(а):3) одновременным поднятием в воздух 20 000 имитаторов (авиамодель с идентичными характеристиками) в момент "прыжка" штурмбригады - на других (смежных) направлениях.
- я не врач что бы диагнозы ставить.
Вы тут про вооружение писали ЛШ. Вы структуру мотострелковых подразделений знаете? Вот то что вы написали на вооружении одного ЛШ это вооружение меньше одного отделения. Вообщем считайте сами. И совет хватит пудрить людям мозги. Это уже становиться не смешно.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 23 авг 2009, 14:40

ernst писал(а):Они уже сидят по полевым площадкам на удалении от 40км отПК ( к которому отступили наземные части) и до 80км максимум..

У! Как все запущено! Тогда им тоже придется не дышать, ибо
ernst писал(а):дистанционные датчики, рассыпаные оными БПЛА, фиксируют выделение углекислоты

И как можно замаскировать позиции
ernst писал(а):на виду у десятков телекамер БПЛА

я не знаю! :D

ernst писал(а):К этому моменту и прибывают Рапторы... и что? всех перебьют? Под ливнем "Игл"

Видите ли в чем дело... Дальность стрельбы "Иглы" на порядок меньше дальности стрельбы "нормальной" ракеты воздух-воздух... Так что Рэпторы методично вынесут всех с безопасного для себя расстояния
И еще! Как Вы собрались "невидимки" обнаруживать? :D

ernst писал(а):пуская ракеты в тучу имитаторов ЛШ ( выпущенную с подвески штурмовых групп

Кто всем этим управлять будет? Кто? :)

ernst писал(а):еще больщую тучу Ик-ловушек и противорадиолокационных патронов

Спросите у Вуду, какова вероятность поражения современных ракет - раз, все эти устройства будут много весить - два, на все время их не хватит - три, из-за них в первую очередь сами ЛШ ничего не увидят - четыре! ;)

ernst писал(а):Не смешите.. собьют не более сотни..

Не более сотни останется! ;)

ernst писал(а):и все равно, через час от тылов армкорпуса останется в соновном- пепел ( в ЛЮБОМ, случае)...

Пепел от сбитых ЛШ! :lol:

ernst писал(а):
Тактика действий Рэпторов (примерная):
Самолет выходит на рубеж атаки, включает радар, выбирает себе цели и атакует их. Затем на его место встает другой истребитель, ждет пока ракеты предыдущего долетят до ЛШ и делает все то же. После атаки ракетами Рэпторы летят навстречу ЛШ и расстреливают их из скорострельной 20-мм пушки Вулкан, делая несколько заходов. Возможно даже без прицеливания: парадный (или почти парадный) строй ЛШ будет отличной мишенью. Незащищенную же конструкцию даже 20-мм снаряды буквально разнесут в щепки.
Итог всего этого:
Из 500 ЛШ до цели в лучшем случае дойдет лишь сотня. И что смогут сделать 100 самолетов?

Ну и считаем
1) выходит на рубеж атаки ( 3 минуты)
2) выбирает себе цели (1 минута)
3) атакует ( 2 минуты)
Итого : 6 минут на один уничтоженный ЛШ. ( атака авиаштурмового корпуса продолжается уже как минимум 20 минут- ДО этого моменета... пока прилетят рапторы)
60 миунт= 10 уничтоженных штурмовиков ( одним раптором)... 10 рапторов = 100 ЛШ (за час) 100 рапторов =1000ЛШ за час ... А через час - кирдык экспедиционному корпусу....

ernst? а Вы знаете, что Рэптор может одновременно сопровождать до 30 и атаковать до 10 целей? :)
6 минут (возьмем ваши подсчеты) - 10 сбитых ЛШ одним Рэптором. 10 Рэпторов - 100 ЛШ за те же 6 минут...
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Вуду » 23 авг 2009, 14:45

Стриж писал(а):... а Вы знаете, что Рэптор может одновременно сопровождать до 30 и атаковать до 10 целей? :)

- Вообще-то APG-77 позволяет: сопровождать одновременно до 100 и обстреливать одновременно до 20-ти (правда, с учётом нынешних внешних подвесок у одного F-22 всего только 12 штук УРВВ набирается :smile:).

Но никто не станет гонять F-22 против этой вшивоты, пошлют что-нибудь попроще и с хорошей пушкой: - например F-15 (для обнаружения целей) и с ним две пары А-10.
Последний раз редактировалось Вуду 23 авг 2009, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Wasa » 23 авг 2009, 14:49

Да Раптору наверное и не надо использовать УР вполне стравится и пушечным вооружением как в принципе и любой другой боевой самолет.
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Стриж » 23 авг 2009, 14:51

Вуду писал(а):
Стриж писал(а):... а Вы знаете, что Рэптор может одновременно сопровождать до 30 и атаковать до 10 целей? :)

- Вообще-то: сопровождать одновременно до 100 и обстреливать одновременно до 20-ти (правда, с учётом нынешних внешних подвесок всего только 12 штук УРВВ набирается :smile:).

Мне лично такая цифра кажется немного (совсем чуть-чуть :D ) завышенной... И встречал я 30 и 10. (а Вы где про 100 узнали? :) ). Но это не важно! ;)
- Русские, сдавайтесь! Нас тьма!
- А нас - рать!
Аватара пользователя
Стриж
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:50
Откуда: Ульяновск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Вуду » 23 авг 2009, 14:52

- Не хватало ещё ракету, стоимостью полмиллиона долларов, тратить на "летающий мотоцикл". стоимостью в 20 тысяч долларов! Это нонсенс.
Только пушками...
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Пред.След.

Вернуться в Палата N6

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron