[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 943: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
• Просмотр темы - летающие РСЗО "россыпью"

летающие РСЗО "россыпью"

Безумная идея? Слушаем, диагностируем, лечим.

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Вуду » 21 авг 2009, 11:46

gigzon писал(а):Вообще-то эта тема с самого своего рождения была самая базарная из всех базарных, не считая легендарных тем про Пятое поколение! :D

- С чего вдруг тема про "5-ое поколение" стала базарной? Нонсенс.
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Аватара пользователя
Вуду
homo ludens
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 03:28
Откуда: Israel

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение gigzon » 21 авг 2009, 11:49

Да потому-что закрыли ее как раз из за базара и ссор некоторых форумчан!
Аватара пользователя
gigzon
 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:06
Откуда: Санкт-Петербург

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение DustShaman » 21 авг 2009, 11:53

Вуду писал(а):- Вот засранцы... Японца надо над ними ставить! Он их научит трудовой дисциплине... :D
Приезжали, да... Спать очень любят. Могут прям на рабочем месте часочек-полтора придавить :smile:
-Мама, они все называют меня сумасшедшим!
-Да кто-ж все-то, сынонька?
-Мухи, мама!
----
Неадекватным пользователям - неадекватное модерирование!
Аватара пользователя
DustShaman
Летучий Пц
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 11:30
Откуда: От Иван Иваныча

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Оскар » 21 авг 2009, 11:56

Вуду писал(а):сем известно, что лучшая в мире техника - казахская (или станет такой когда-нибудь)

ИННШАЛЛАХ так и будет, Ваши слова да БОГУ в уши!! ;)

Вуду писал(а):а потом уже идут все остальные: Россия, Украина, Беларусь и далее по списку за ними - развивающиеся страны: США, Великобритания, Германия, Франция... Ну, а замыкает список Израиль, который в силу отсталости и агрессивности, а так же нелюбви к исламу, пишется исключительно с маленькой буквы...

А вот за это действительно рукоплескаю, так это надо еще и додуматься написать.. :D

Вуду писал(а):Больше чувства юмора, т-щ Оскар!

после вашего, высказывания выше теперь точно серъезно писать не смогу.. Как бы сказали в Чимкенте: "Щитается :good:"
Оскар
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:23

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение owl » 21 авг 2009, 12:44

gigzon писал(а):Да потому-что закрыли ее как раз из за базара и ссор некоторых форумчан!

Я извиняюся... Никто ее не закрывал. Она открыта. Просто она (тема) перестала всех интересовать, т.к. переливать из пустого в порожнее видимо всем надоело. :pardon:
Аватара пользователя
owl
Модератор
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 13:00
Откуда: Нижний Новгород

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение Wasa » 21 авг 2009, 19:25

owl писал(а): owl

Так прикройте эту, а то получается типовое.
ВУДУ и сотоварищи: Америка форева, евреи бедные, а вы занимаете просто место на карте. Масса имперских амбиций (что верно), а у США все лучше а вы придурки поскольку не принимаете демократических ценностей.
Половина ответов (в том числе и я). Да ты полный....... ни хрена не понимаешь................... эмигрант...................... а еще и офицер эмигрант ................ Да мы самые самолетистые, просто такие заковыристые. и прочее и т.д.
Третье: Вы все м...ки.
Может Вуду угомонится? И прочие тоже?
Сквозь зубы, сплюнув воск и кровь,
Сказал Икар прикрывши веки,
Что в этом диком роде войск
Бардак останется навеки
Аватара пользователя
Wasa
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:25
Откуда: Иркутск

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 21 авг 2009, 19:33

аппанентами написано много, (все читаю, и сейчас разнесу по кочкам), а вот информация к размышлению (чтоб вы не думали, кроме меня никто не выдвигает концепции, есть и весьма солидные спецы)
В книге М. Требина «Войны XXI века» приведены следующие принципы современной концепции

Воздушно-наземного сражения (ВНС):

1) господство в воздухе
2) широкое использование высокоточного оружия
3) подавление противника на расстоянии (бесконтактно)
В рамках ВНС, трансформация боя произойдет по линии увеличения его глубины (возрастание пространственного размаха – когда разграничительные линии между частями и даже линия боевого соприкосновения имеют весьма условное значение, в силу большой досягаемости дистанционных средств поражения).

Поле дистанционного боя подразделяется на пять основных зон:

6) зона воздействия на противника дальнобойными (авиация, ББЛА) средствами – до 50-80км
7) зона сближения войск (последовательное введение огневых средств средней дальности) –до 10-15км
зона ближнего боя -10км
9) тыловая зона – до 30-50 км от линии соприкосновения
10) зона коммуникаций – до 80км от ПК.

Боевые действия во всех зонах будут происходить одновременно.

Преимущества дистанционного боя (ДБ) – принципиально новые возможности решения задачи разгрома противника (нанесение поражения на самой ранней стадии обнаружения целей, в том числе – высадкой воздушно-наземного эшелона и эшелона глубинных действий).

Недостатки ДБ – сложность организации разведки и управления войсками в условиях «расширенного поля боя».

Этапами такого боя определены:

4) обнаружение противника на дальних подступах ( средствами воздушной, спутниковой, глубинной разведки, контрРЭБ), срыв его электронно-огневого удара.
5) развертывание собственной ударно-огневой и электронной группировки, борьба с аэромобильными силами, ДРГ.
6) Нанесение последовательных и одновременных электронно-огневых ударов (дезорганизация управления, ПВО), создание условий для высадки в тыл противника ударного воздушного эшелона.

Для реализации концепции ВНС, наряду с существующими, привлекаются (создаются) новые вооружения – единые системы высокоточного оружия, разведывательно-ударные боевые системы (РУБС), от КР типа «Томагавк» до ББЛА + барражирующие боеприпасы (ББ). Которые представляют собой функционально взаимосвязанные средства разведки, программного обеспечения, управления, доставки, поражения и документирования результатов удара. Обязательным условием обеспечения должной эффективности дистанционного ВТО является радио-электронное превосходство над противником.

Именно «адаптацией» к требованиям будущих ВНС, объясняется магистральное направление структурной реорганизации армии США (бригады вместо дивизий). Общее «разукрупнение» боевых единиц, имеющее конечной целью достижение максимальной «гибкости» боевого управления.

В конце 1990г появилась концепция «сетецентрической войны» авторами которой являются вице-адмирал флота США Артур Себровски и эксперт КНШ проф. Джон Гарстка. Заявившие о фундаментальном сдвиге от «платформо-центрической» - к «сете-центрической» войне.

В условиях платформо-центрической, информация о противнике поступает от «платформ» ( боевых машин, вертолетов, разведгрупп и тп.) Командиры разных степеней имеют свои пространственные пределы доступа к информации (так у комвзвода –нет данных космической разведки).

В условиях сете-центрической войны пределы информационной среды расширяются безгранично (положение «Я» смещается в направлении «Я-1,2,3» и далее к новым и новым информационным пластам). С-ЦВ позволяет перейти от «классической» войны к более скоротечным (эффективным) формам БД, характеризующимся быстротой управления и принципом самосинхронизации.

«Быстрота управления» включает достижение информпревосходства ( не увеличеним массы информации, а через более глубокое понимание ситуации на поле боя, определяемое технологическим превосходством в системах управления, слежения, контроля, разведки, компьютерного моделирования). Благодаря информационному превосходству, войска получают возможность реализовать принцип массирования РЕЗУЛЬТАТОВ, взамен современного принципа «массирования СИЛ», что полностью парализует оборонительные способности противника. Себровски и Гарстка выводят ситуацию начальной стадии сетецентрической войны, характеризующуюся выводом из строя всей системы ПВО противника : КП и пунктов управления, центров связи, позиций РЛС, боевых позиций ЗР и авиации ПВО. Авторы утверждают : « когда в самом начале конфликта противник теряет 50% чего-то очень важного для себя, это неизбежно сказывается на его стратегии».

Принцип «самосинхронизации» взят из теории систем, в соответствии с ней – сложные явления и структуры в НАИЛУЧШЕЙ степени, организуются по принципу СНИЗУ вверх. Другими словами, под самосонхронизацией подразумевается способность боевой структуры самоорганизовываться СНИЗУ, а не изменяться в соответствии с указаниями сверху. Поэтому организационная структура частей и подразделений, формы и методы выполнения ими боевых задач – будут видоизменяться по своему усмотрению (но в соответствии с центральной задачей).

Данный принцип противоречит традиционным основам военной иерархии (сверху вниз), однако позволяет достичь превосходства над противником в скорости и внезапности действий ( исчезают тактические и оперативные паузы, которыми противник мог бы воспользоваться, БД становятся более динамичными и результативными). Это уже не совокупность последовательных боев с соответствующими промежутками (паузами) между ними, а НЕПРЕРЫВНЫЕ скоростные операции с решительными КОНЕЧНЫМИ целями.

Исследовательский институт проблем национальной обороны корпорации «RAND» в 2000г. представил труд «Принцип стаи и будущие конфликты» Дж. Акруилла и Д. Ронфельда – где предложена новая концепция наземных боевых действий. Ее основой являются «действия стаей».. то есть «систематическое пульсирующее использование силы и (или) огня – разнообразными, но взаимосязанными подразделениями, действующими по противнику одновременно со всех направлений».
Главные принципы «стаи» таковы:

централизованная (единая) стратегия, но децентрализованная и разнообразная тактика действий автономных или полуавтономных подразделений
9) действия всех подразделений против единой цели
10) «аморфная» но скоординированная атака со всех направлений.
11) Отсутствие понятия «фронт».
12) Совершенная система управления, разведки, информационное превосходство
13) Действия как с расстояния, так и в непосредственном контакте с противником
14) Сосредоточение главных усилий на подрыве сплоченности противника.

Формула боевого алгоритма «войны стаи»:

войска (силы) в «нормальном состоянии» пребывают в рассредоточенной форме, но в постоянной готовности соединиться, нанести удар по избранной цели и немедленно рассредоточиться.. Тем самым, избегая ответного удара со стороны противника.

Принятие концепции «стаи» предполагает организационно-штатные изменения в структуре ВС. По мнению Дж. Акруилла и Д. Ронфельда, «боевая стая» будущего должна включать в себя «кластеры» (cluster - группа, рой, куст) и «поды» ( pod - небольшое стадо, стайка, стручок). Низшее звено – «под», который может быть однородным ( аналог подразделения одного рода войск) или комбинированным ( включать компоненты различных родов). Возможно сосуществование обоих форм, в зависимости от решаемых задач. Одни «поды» будут ударными, другие предназначены для прикрытия атакующих «подов». Американские исследователи считают, что «под», как основная организационная единица войны «стай», будет примерно равен современному взводу 40-45 военнослужащих и 10 боевых машин….
Три «пода» составят «кластер» - примерно половину пехотной роты современной армии США. Более высокие организационно-штатные структуры (от батальонных до корпусных) станут просто не нужны.

Расчеты авторов показывают что один «кластер» сможет вести успешные БД по принципу стаи – против батальона регулярных сил противника, десять «кластеров» - успешно сражаться против «традиционной» дивизии… Авторы пытаются найти адекватный ответ на тактику «асимметричной войны» иррегулярных боевых формирований, так как опыт БД во Вьетнаме, Афганистане, Ираке – однозначно свидетельствует о малой эффективности существующей штатно-организационной структуры «классических» ВС, в условиях партизанско-повстанческих войн.

Если по расчетам американских исследователей, основная организационная единица войны «стай» (под) примерно равен современному взводу 40-45 военнослужащих и 10 боевых машин, а три «пода» составят «кластер» (то есть – 150 человек ЛС и 30 боевых машин) - способен вести успешные БД против тактический батальонной группы, насколько вырастет боевая эффективность «стаи», оснащенной полевыми штурмовиками ( учитывая беспрецедентную маневренность «летающих кластеров»)? Технологические отставание по РЭБ, парируется наращиванием численности полевых штурмовиков, гарантирующим уничтожение станций в ходе скоротечной воздушно-штурмовой операции
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение gigzon » 21 авг 2009, 19:55

Эрнст чего ты суешь нам эти йогланные выписки из разных статей, можешь своими словами?
Аватара пользователя
gigzon
 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:06
Откуда: Санкт-Петербург

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 21 авг 2009, 20:27

Стриж » 16 авг 2009, 14:27
Меня не оставляет желание добить ваш проект...
один ЛШ - как минимум 1 млн рублей (без вооружения, обслуживания и подготовки пилотов)
15 000 ЛШ - 15 млрд (миллиардов!) рублей.

Тридцать тысяч УЕв при массовом производстве- за один полевой штурмовик… Ракеты берем из армейских запасов.. подготовку Пилотов (основную часть 60%) проплачивают субъекты экономический деятельности, которые извлекают прибыль из хозяйственной деятельности ( сельхозпродукция, туризм, авиашоу). С какого перца взяли «Получаем 45 - 60 никакой гарантии, что на нас не нападут. млрд (!) рублей, и»???????? Ась?????? Согласен на 20 млрд. деревянных.. со всем фаршем ( переквалификация сокращенных пилотов ИБА в летчиков ЛШ, НИОКР, сотня – другая брлс ОСА, адаптация ВТО) – на том, последнее слово!!!!!!!!!
Сравним это с затратами на создание "Подводного щита". (надо же это как-то назвать! )Подводные лодки проекта 955 «Борей» знаете? Тот самый «Юрий Долгорукий»!Так вот, этот современный (а это именно так! ) ракетоносец (крупный ракетоносец! ) стоит 23 млрд рублей (по другим данным - 14 млрд - строительство, 9 млрд - на разработку)Дизельные подлодки для охранения будут стоить где-то в 10 раз меньше (они в несколько раз дешевле аналогичных себе АПЛ, а тут такой гигант!).
Время полного залпа ракетоносца составляет несколько минут. Я не думаю, что больше 5. Самые быстрые торпеды имеют скорость около 50 узлов. Грубо это 25-30 м/с. За 5 минут опять же грубо она пройдет 10 км. Итого: нужно не допустить подлодку противника ближе, чем на 15 - 20 км. Достаточно хотя бы обнаружить подлодку на таком расстоянии - ракетоносец успеет выпустить все свои ракеты. 16 ракет "Булава" - 16*6=96 головных частей. И это всего от одной новой подлодки! А если рядом поставить "старые"...
У данной системы лишь один недостаток - невозможность применения в локальных конфликтах. Но я не думаю, что кто-нибудь хочет погибнуть (практически гарантировано) на ваших ЛШ, воюя против какой-то мелкой страны! Нет, против превосходящего противника еще может быть, но против скажем Грузии...

У данной системы следующие недостатки::
1) мины-торпеды «Кэптор», установленные американскими ПЛ на рубежах перпендикулярно траектории выхода Бареев из базы.
2) гидроакустические рубежи ПЛО + автономные подледные ГАБы по всему ледовитому окияну.
3) базовые самолеты ПЛО, оснащенные ледобойными бомбами большой мощности ( для обеспеченрия сброса торпеды на подводную цель)
4) разработчик Булавы (МИТ), официально исключен из списков стратегических предприятий ( кирдык Булава, помашите ручкой….)
5) 25 августа 2003г, главком ВМФ Куроедов заявил, что Россия больше НЕ будет строить крупных АПЛ водоизмещением 25-30 тысяч тонн. ( тем самым, он фактически огласил приговор трем ПЛ проекта 949 «Волгоград», «Белгород» и «Барнаул», в которые вбухано масса средств, и теперь разберут на металл). В указанный главкомом лимит попадает толлко многоцелевая «Северодвинск». Бореи, вероятно будут строится (но «Юрий Долгорукий» по плану должен был вступить в строй в 2002 году, и – где ОН?). В настоящее время АПЛ с БРПЛ входят в состав СФ и ТФ (80 и 20% соответственно), в разной степени боеготовности имеются 4 субмарины «Тайфун», 7-8 БДР «Дельта-3», 7 лодок «Дельта-4». В ближайшие 5-10 лет, 70% данных сил будет выведено из боевого состава, вследствие отказа от модернизации. В 1996 году было прекращено производство РСМ-54 ( а произведенные, на настоящее время утратили ресурс), возобновленное в 1999г на Красноярском машмностроительном, результатом попытки стали отказы новой «Синевы» в 2004г, в присутствии Путьина, (Двух РСМ-54, при подготовке запуска с ПЛ «Новомосковск», и самоподрыв на 98 секунде полета, такой же ракеты, при запуске с АПЛ «Карелия»)
======================================== :bad:
Стриж промахнулся….. :crazy:
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Re: летающие РСЗО "россыпью"

Сообщение ernst » 21 авг 2009, 20:30

можешь своими словами?

Это практически - мои слова и есть ( пришлось искать зарубежных аналогов, ибо нету пророкоф в своем отечестве)
Аватара пользователя
ernst
Альтернативно одарённый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 15:36

Пред.След.

Вернуться в Палата N6

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron